比特幣:比特幣：這次牛市有什么不一樣？

原文標題：《Dovey&Mikko-比特幣：這次不一樣？》

文字版由Kay整理。

昨天和Mikko錄了一期節目，聊得超開心。Mikko問了一個靈魂拷問：比特幣究竟是什么。我翻出了一個很老的日志里面寫的一段話回答他：「貨幣的生意是一個圖騰的建立和符號的普及，是宗教在布道過程中的教義滲透，是大眾心理學的一次群體催眠」。一切都沒有變，一切都變了。

Mikko：?Hello，大家好，我是Mikko。

Dovey：?Hello，大家好，我是Dovey。

Mikko：?歡迎大家來到《智堡Talk》的新一期播客節目，然后今天我們請到了一位嘉賓，她已經告訴大家她名字了，然后其實本來我想讀一串你的title，但是感覺在幣圈應該你的名字已經是一個很大的title了，對吧？大家肯定都認識Dovey萬姨，但是對于智堡的用戶來說可能還是不是特別熟悉，你可以跟大家介紹一下你是做什么在處于哪個行業嗎？

Dovey：?沒問題，大家好，我中文名叫萬卉，一萬兩萬的「萬」，花卉的「卉」，然后英文名的話就是Dovey。其實國內挺奇怪的，會分了什么幣圈鏈圈礦圈。其實我就是個投資人、一個另類資產投資人，如果對于智堡的這種更多做CapitalMarket的朋友來說的話，說的比較高大上一點的話，也是我經常跟我爸媽或者爸媽的朋友說的，因為他們一聽比特幣覺得是一個很傳銷的東西，對吧？會覺得是一個騙局，所以說我一般都會跟他們這樣介紹說──我是一個「超主權資產」中的「另類投資者」。

Mikko：?我覺得其實你剛才用的兩個詞都非常符合智堡基調，一是另類資產投資者，其實在我這邊我覺得Bitcoin、之前在我的文章里也寫過，我覺得Bitcoin就是一種另類資產。跟如果你把Whiskey當成投資品的話，可能也是類似的對吧？

還有超主權資產，我覺得也是我非常喜歡那個概念，因為在早年做黃金研究的時候，我就認為黃金也是一種超主權資產，并且也是對于所有的央行來說，所以財政部來說──它其實都是一種超主權資產、可以說是它高于現在所有的主權。所以其實現在很多的幣圈的投資者，甚至不分幣圈的話，就是這種另類資產的投資者，最近又開始很關心比特幣或者說數字資產這類另類資產，那么關心的原因實際上也猜到了，就是因為價格的波動性起來了，然后市場情緒起來了，對，所以第一個問題就是大家最關心的就是價格這件事情，Why？為什么突然之間最近又開始感覺要去2萬美金了對嗎？

Dovey：?對，all-timehigh，我覺得就是說從我真正開始全職接觸這個事情，因為我10年大學畢業之后去美國CMU，之后留在硅谷灣區，然后其實第一次接觸到Bitcoin的時候，其實就是上上次的牛市，也就是2013年的那一次牛市。或者說是那時候才開始真正的認真的去研究這個事情，我覺得就是說──每一次的人性都是很類似的，會因為價格的波動，還有市場的情緒，然后就會被調動起來。

2013年的時候我記得很清楚，那個時候Bitcoin基本上也是大概在三個月之內的話漲到1000美金，也是2013年的年末的時候、每次的點位其實都是非常像。2014年1月份、2月份，就開始了暴跌，對，然后的話我們我感覺硅谷的那一批相對來說比較早的那一批人都是那個時候接開始認真去研去關注這個事情，因為就再往前推的話，可能是我們說的原來那一批最早的加密數字朋克，像AdamBack那一批人。我覺得你要真正問我上漲原因的話，我是覺得咱們先不說那些感覺像是刻舟求劍，或者是說去事后諸葛亮，或者是說是用結果去倒推原因，因為我覺得現在很多市場的分析是這樣子，其實我們看看過去兩個周期，包括這一次周期都我覺得非常像，我就說兩個數據，我前段時間前幾天就這一周，我還在跟團隊在說這個事情，我這里也可以給Mikko，就我們在看我的電腦上的一個圖，到時候我們也會發到智堡網站上。

其實我們看到這個大的圓的曲線，就是2014年的all-timehigh，就是2013年年末和2014年的all-timehigh的時候，這個是2014年1月份，然后走完大弧，相當于說這個是大的一個bearmarket。是1183天對吧？然后這個就是他regainall-timehigh那個時候，然后我們再看我們這一次，我們這一次的話連這個時間長度都是基本上一模一樣的，因為我們現在還沒有完全走完all-timehigh，現在是就是1085天，就是從2018年的1月份的all-timehigh，2017年年底、2018年1月份的all-timehigh，然后到我們這一次重新摸到all-timehigh，也是1100多天。我們這一次的周期，其實經經歷了幾次大的upanddown，就是類似10000、12000這樣的中間點位，我們覺得這個框所框起來的都是noise。很簡單，因為這一次起來的話是因為P***token，然后第二次起來的話是因為大大「喊單」

Zhu Su：曾質疑Alameda高息借貸，大型VC投資使其最終接受FTX:11月15日消息，三箭資本聯合創始人Zhu Su在其社交平臺表示，曾在2019年1月對Alameda以15%的利息借貸2億美元并稱這是無風險高收益的做法表示質疑，但遭到FTX高管Ryan Salame和Zane Tackett抨擊。此后，Zhu Su連同QCP、Amber和Coinflex的高管向The Block提供了證據，但后者并沒有進行報道。

2021年由于OKX和Huobi的清退政策，導致三箭資本不得不改換交易平臺。Zhu Su看到此時FTX已經獲得大型風投機構的投資，認為他們應該做了詳細的盡職調查，以為FTX此時經營狀況或許已經改變，遂決定接受FTX作為三箭資本的交易平臺。

此前報道，Zhu Su表示過去一年里Clement（Genesis Block Ventures創始人）在FTX HK期間向很多人泄露了三箭資本的頭寸和賬戶細節。[2022/11/15 13:08:28]

這些其實都是一些市場反身性的情緒，把他從原來的這一個曲線上面拉動了起來，但是我們覺得這些都是noise，所以說的話其實我個人感覺就是說這幾次的cycle還是一個市場價格的cycle。

Mikko：?OK，其實它就是很自然的一個現象。

Dovey：?對，然后的話基本上你可以去說它有些基本面的變化，但我覺得它從資產屬性上來說的話，可能市場結構有一些變化。因為在2016年以前的話，整一個市場的話是現貨市場，它也沒有太多衍生品，也沒有期貨，也沒有很多的這些options，然后也沒有各種各樣的perpetualswaps，這些平臺都沒有起來。那個時候其實是現貨市場主導的。對于一個現貨市場主導的市場，他就比較容易有這種單邊上漲，就是說大家很容易一買就要開始買現貨。

但是到2016年之后，隨著BitMEX起來，然后隨著美國的一些合規的平臺起來，比如說CME──現在CME的比特幣期貨交易量非常大。現在從流動性來看的話，是衍生品市場主導。就已經越來越像一個大宗商品了，對，我覺得就這一次確實有些市場結構性的變化。

Mikko：?是，我覺得這可能是我們的用戶也非常關心的，可能前兩年的話大家覺得另類資產中的最另類的，但今年華爾街就開始進場了。

Dovey：?我們看灰度的持倉的話，其實去年開始就是。聽眾朋友如果有關注這個事情的話，就是說灰度是國外的一個現在機構合規機構、合規投資人可以比較方便入場的方式，然后但是他買的話其實是買了一個「紙比特幣」，他買的不是native的比特幣。他買的是一個叫做GBTC的一個信托基金的股份。其實灰度是14年就有的東西，這個產品14年就已經存在了，但是它的持倉量的話是在去年開始有爆發性的增長。

Mikko：?對，所以其實從我自己的觀察是從去年還有包括今年的3月份，就疫情比較火熱那段時間開始，我發現主流的一些華爾街媒體、其實最近也是，他的頭條非常多有關比特幣的一些新聞，然后還有一些很多包括很多機構投資者的相關的信息，其實都我感覺今年一定是比前兩年要來的多，所以這也使得很多傳統投資者開始關心。

其實我覺得對于智堡的很多用戶來說，他可能只是在傳統的金融領域，他可能投了很多一些傳統大類資產股債匯商，他最近可能這一部分用戶他比較關心的一個問題就是比特幣的是不是原來的這些投資群體或者說投資畫像是不是有隨著時間的推移，他是不是有所改變？

原來可能在我們的認知當中，包括我其實在之前的一段時間認知中，我是覺得市場的主導者似乎可能不是所謂的正規軍或者說mainstream，那么這樣就會讓我會有一些顧慮。當然其實如果你只是散戶投資的話，就根本無所謂這些事情。但你也知道我的性格，其實我覺得這個結構可能不是我比較喜好的一個結構，那么能跟大家談談，散戶、或者機構投資者，是否是有大規模的入場。其實我有一種感覺就不知道對不對，所以想想問你，我覺得散戶投資者最近也變得有一些成熟了，還是說只是上漲導致的我的幻覺？

數據：2408枚BTC從未知錢包轉移到Coinbase:金色財經報道，WhaleAlert監測數據顯示，2408枚BTC(價值約40,375,896美元)從未知錢包轉移到Coinbase。[2022/11/10 12:41:15]

Dovey：?我覺得咱們要把投資人畫像，要先分一分，就是說其實比特幣跟其他的資產有一個我個人感覺最大的不同，因為我覺得我是一個Bitcoiner，就是說原生的native的Bitcoiner，就是說很多資產很少有我們說的HODLer，中文我們把它翻譯成叫做「執幣者」，「執幣者」還不僅僅是說「持幣人」或者是「持股人」，是「執幣」，相當于說我們說《三體》里面有「執劍人」對吧？

因為比特幣所有信息全都是鏈上的，其實你是公開可查的，我們之前是做過一個分析，就是說我們看所有的鏈上地址，然后譬如說一個地址里面它的沉默和沉淀下來比特幣的時間，我們把它分了一個類。超過10年以上的，就從2010年就開始HODL的，以及超過5年以上、超過3年以上。統計完這些數據以后，我們發現就是說「執幣」超過5年以上的群體，在2100萬個真Bitcoin里面，「執幣人」、特別是超過5年以上的「執幣人」，他的占比是越來越高，一直在增加。這個是個非常有意思的事情。

你看藍色這一部分，就綠色偏藍色這一部分就是超過三年以上的對吧？因為總量是恒定的，只有2100萬，這一部分隨著時間增加是越來越大了，占比現在已經是60%，所以說我們經常我們Bitcoiner說Bitcoin除了是一個貨幣符號之外，它其實更像是一種有宗教意味或者是很強的拜物也好、宗教也好，這種信仰在里面，當然我們之后可以說他信仰的邏輯是在哪里。

剛才我們討論的是投資人畫像，我覺得投資人要分成兩類，一類是交易者，另外一類是執幣者。

Mikko：?是的，類比到傳統資產里，就是所謂的配置者。

但是配置者他們跟配置者他們比配置者還要硬和對，你看他們可能會就因為真正的這些執幣者，他們很多人會把備款當做一個generationalwealth，他們把它當作了一個代際的財富，就是他可能久期更長對吧？

Dovey：?還有一些區別。我覺得執幣者的話，他們是一類很特殊的存在，他們就放在我冷錢包里面從來不動，你價格怎么樣波動我都不動。然后我相信這個東西我要拿很久，或者說我甚至可能是要傳承下去的。比特幣已經變成這樣的一個代際財富傳承的載體了。

Mikko：?是，我有一種感覺，就像以前就有一些我所知道的一些普通的比特幣的投資者。你把它類比成國債的話，你可以明顯觀察到一個所謂的「加久期」的過程，本來大家投資一個國債可能投資一個1年期、3年期、5年期。對比特幣的投資者來說，它也有一種、而且感覺就隨著周期的推進，他會越來越相信隨后拉越來越拉長自己的投資的「久期」，然后一旦被驗證以后，「久期」會進一步的拉長。

Dovey：?對，其實我剛開始的時候我也說，很多人包括我自己，都是因為13年的時候，因為價格波動進來──我可以能不能趕上暴漲這波。剛開始心態大家都是這樣的，因為人在市場環境下都容易FOMO。

Mikko：?其實你還喚醒我很多跟熊越的美好回憶。我們也是13年那個時候辦了很多線下活動，然后去也不是說傳銷，就是說向大家介紹這個東西，然后有了賺錢效應以后，就會發現人氣很快就起來了，但我那個時候有些過于的書生氣。我會跟大家說現在可能已經階段性高點了──其實那個時候是700刀，當然感覺好像現場并沒有什么人在聽我的，感覺大家的情緒都更亢奮一些。

Dovey：?對，其實剛剛說到就說其實每一次周期因為是比特幣4年減半，基本上每一次周期都會拉一波新的人進來，然后新的人里面都會有一小部分，一個固定的、比較小的比例，他們成為執幣者。所以說我們剛剛剛看那個圖里也表現出的──5年周期以上執幣者的比例會越來越大。這是比特幣作為這種很神奇的資產、硬核資產它的硬核之處，就是說他真的會有一幫很硬核的人去相信他，相信他可能帶來未來也好，或他傳達了一個這種自我主權的精神也好。我們說完執幣者這一類畫像，然后第二類畫像的話就是我們說的這種交易者，就可能剛剛你提到就說這一次的散戶是不是不一樣，然后這次的華爾街機構在這一次的上漲過程中起到了一個什么樣的作用？

法官批準在Celsius破產案中使用獨立審查員:金色財經報道，一位聯邦法官已經批準了美國受托人辦公室任命一名獨立審查員的動議，以調查Celsius Network的財務管理，這導致該公司在今年夏天早些時候申請破產。美國破產法官Martin Glenn周三裁定，獨立審查員的審查范圍將有幾個方面，包括Celsius的加密貨幣持有量，為什么一些客戶的賬戶產品從“盈利計劃”改為“托管服務”，而其他客戶則被置于“預扣賬戶”，Celsius支付各種稅收的程序以及Celsius采礦業務的公用事業義務的現狀。（CoinDesk）[2022/9/15 6:57:05]

我想說一下比特幣這個東西的話，因為它是一個全球有全球流動性資產，它還不像它還不像什么蘋果股票，它只在一個交易市場交易對吧？

它是在全球幾千個交易所交易，而且的話它有一個更好玩的屬性，就是說它的產出也是可以相對分散，就是說它的Supply、它的Production也是可以相對分散的，因為資源和能源電力本身就是一個去中心化的事情。所以說，其實比特幣到現在，我們從它的產出端來說的話，它已經變成了一個全球資源套利的載體了。

譬如說我經常會跟很多很神奇的人聊天，他們在非洲某一個峽谷里面可能有巨大的風能，然后原來那些風能可能都是浪費掉的，然后現在他們可以轉化為一個有全球定價的資產了。全球同時定價了一個資產，而他們的電力本身不是全球同時定價的，就有了一個套利空間，對吧？

我們還看到很多被美國制裁的國家，就對被美國sanction的國家，他們舉國之力來換外匯，通過比特幣來換外匯。

Mikko：?對，就是逃離美元體系的一種網絡。

Dovey：?所以說的話這個東西他從產出端也跟其他的大宗商品也很不一樣。所以說我覺得這一個周期的比特幣的你說散戶也好，或者是說交易者也好，我覺得他們的畫像如果原來我們覺得它可能更像是一個可能更像A股里面的一些題材股，我的感覺是因為因為連交易人群的那種風格都比較類似，可能像是一個題材股突然pumpanddump，對吧？

我覺得其實從2016年開始之后的話，它這個東西背后的交易者變得非常的多元化，然后的話它一旦多元化之后，它有一個好處就是說每個人對于資產的都會有自己的解讀，然后的話他們的解讀可能有人看好，可能有人看空對吧？

他們之間互相的信息的熵會互相offset掉。換言之，就是對市場的本身影響會互相抵消，所以這個東西本身就變得越來越難被操縱，因為其實原來有很多的批判，就是說很多人可以操縱這個市場，在早期確實是這樣。因為首先所有的比特幣產出那時候可能都是在中國，幾個大的交易所也都是在中國對吧？再加上它市值也很小對吧？然后現在是3500億，和PayPal差不多了，大概是1/3個阿里巴巴的市值。

它已經是一個中等市值，而且流動性極好的這樣一個資產，而且它的交易者的風格和類型都非常的多元化。

Mikko：?是，就像剛才說的，交易者、投機者和執幣人風格完全不一樣。其實你剛才也說一個很有意思的東西，很多東西其實都是在分歧當中反而變得穩定，這個市場也這樣變的越來越穩。

Dovey：?其實和Bitcoin本身也一樣，我們原來一直就是說要防止單點故障，要避免singlepointfailure，其實原來Bitcoin是有singlepointfailure的，從mtgox開始，從mtgox到Bitfinex。那時候，每一次比特幣有這種巨大的暴跌行情，都是跟某一個交易所被hack是有關系的。但是我們這一次周期看到，就是說從2017年開始，各個大的交易所被hack對比特幣基本上都沒有影響，包括Binance，包括很多這種像韓國什么bitfund，就一hack就丟了幾千萬美金的。在原來如果是一個大的交易所被hack，對市場影響都是巨大的，造成系統性風險對吧？

Mikko：?但現在似乎不一樣了，包括中國現在最近出了一系列的事情都沒有任何影響。

美聯儲互換市場顯示，7月份加息100個基點的幾率為二分之一:7月14日消息，美聯儲互換市場顯示，7月份加息100個基點的幾率為二分之一。(金十)[2022/7/14 2:11:26]

Dovey：?因為它的市場結構其實是更加成熟和完善，然后它的交易者這一部分的畫像也變得非常多元化，我覺得這個是對資產的成熟性是有巨大的幫助的。

然后我最后說一下華爾街這幫人，特別是做capitalmarket的，其實就說其實大家都知道他們是一個什么樣的這種盈利模式也好，或者說他們這樣的一個incentive比較好，就說華爾街大的機構的話，不管是灰度也好，或者是說像昨天標準普爾他準備要出自己的加密數字貨幣指數。他們其實作為金融服務者或者說銀行家，他們想的是──我們現在有了一個新型的資產，他還很流行，然后他還看上去挺酷的，然后很多人想交易對吧？

那么我就讓大家交易變得更加方便──反正賭場是我開的。我原來只有BlackJack，現在可能放一個「美女老虎機」對吧？其實這就是他們的incentive、他們可以這樣去賺你交易的費用，或者是賺你資產管理的費用，換言之就是無風險的擼毛──幾百年來，他們就是這樣的商業模式。所以說他們喊單肯定不是因為相信比特幣是什么可以對抗法幣危機、可以保護私有財產神圣不可侵犯。他們給你的選擇都不是真正的Bitcoin，他們給你的選擇都是「紙比特」，都是證券化的Bitcoin，或者是說指數化的Bitcoin，跟你去交易紙黃金也是一樣。

Mikko：?對他來說其實就是行業利益驅動事情，其實也不一定是行業利益驅動，單純是針對他自己所在的傳統的領域驅動。那么，我們要不就進入下一個問題，就是剛才提到的這一系列的基本盤和這些散戶和華爾街交易者，他們總會或多或少的時候會有自己去看多的理由。

我這邊其實列了幾個看多的理由，不知道你對這些理由有什么看法，首先是最常見就是因為貨幣增發，然后其實最近美元指數已經接近90，我之前的判斷是有問題的，就我本來會覺得美元指數可能會在四季度有一些反彈，但是現在事實告訴我，他似乎有一些──我不說徹底崩潰，他如果說是這樣走下去，我感覺他這個日線級別已經呈現崩潰，肯定大家或多或少都會說貨幣增發新的FiscalPackage，新的MonetaryPolicy可能出來以后，是不是說大家總會相信貨幣和財政對比特幣刺激的理由，隨后一旦有貨幣增發，其實就會大家聯想到第二個理由就是所謂的inflation。

其實inflation是最近很大的不僅僅是在幣圈或者說是數字貨幣領域大家關心的東西。在宏觀領域大家也在爭議說是不是說這一輪疫情以及這么大規模的寬松政策以后，未來inflation會成為一個大的問題？

Dovey：?看看日本。

Mikko：?對，當然我其實不覺得會是個大問題，打個問號吧。第三個可能就是像低利率其實也是類似也是處于寬松的理由的一部分。

此外的話我不知道你還有沒有聽過什么其他亂七八糟的理由，我就想問的簡單一些，如果你是一個基本盤投資者，你真的是因為這些理由去做一個HODLer嗎？我覺得也未必，我覺得我看到的東西似乎跟我了解到的這些基本盤的，他們持有幣的原因其實不太一樣的。

Dovey：?對，我覺得首先是這樣的，首先比特幣現在市值就這樣的一個體量，其實對于很多做macro的投資人來說，我覺得是承載不了他們體量的。現在畢竟才3500億，我們剛剛說了就是說很多它的問題，我們經常就半開玩笑的說──一切的問題都是比特幣太便宜了。

這個其實不是一個玩笑話，你想想如果說比特幣10倍，然后到就到了一個黃金的這樣的規模，然后的話，我說實話因為人都是喜新厭舊的，黃金的performance他也都看得到，對吧？對，然后的話就是說當你有一個新的黃金可能的替代品出來之后，然后當他逐漸的被很多的企業機構，甚至是小型的央行成為一個資產配置上的選擇了之后，然后我們經常說這個東西是一個self-fulfilling的prophecy，中文叫「自我實現的預言」這樣的東西。這個也是市場反身性的一部分，就市場它越相信一個東西，它越去體現在買盤上，他就會越來越有這種想法，就是所謂的知行合一。說俗一點的話，我是覺得包括很多出來「喊單」的一些華爾街大佬，我覺得他們講的故事本身其實就是我們七八年前說的這個故事對吧？

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就說什么抵抗通脹，然后雖然說比特幣的屬性確實可以完成這些功能，但畢竟大家要知道現在還是美元計價的。雖然說對于很多HODLer或者說這種執幣人來說，我們經常說1BTC=1BTC，就是說一個比特幣永遠等于一個比特幣。這是我特別喜歡的這句話，但我們還是要理性分析這個事情。就是說大家現在還是美元計價，大家去對沖的還是就是說當其他資產在對美元計價暴跌的時候，這個東西可不可以相關性低一點對吧？

這個是我們大部分宏觀投資者，就是說傳統宏觀投資者他們需要去想的一個事情，或者說他們需要去說服自己，或者說他們需要去給市場傳達的一個narrative對吧？我覺得這個東西，就像你剛剛說問我上漲的原因，我一直認為特別是對Bitcoin，我特別認同它就是一個self-fulfillingprophecy，然后的話因為它是一個價值共識，然后價值共識本身是完全是一個illusion的東西，換言之它就是一個人們共同相信的想象。

我之前還寫了一段東西，我可以念一下，因為我前段時間是跟熊越在聊這個事情，因為它其實是一個貨幣的生意，貨幣的生意其實是一個圖騰的建立和一個符號的普及，是宗教在布道過程中教義的滲透，是一個大眾心理學上的一個群體的催眠。

Mikko：?我非常認可這個說法，因為你知道我在去年的時候買過一本《符號學》──在我寫穩定數字貨幣手冊的時候，我一直認為其實數字貨幣的很多項目其實大多數都會走向所謂的符號模式，或者說是宗教模式。

其實我覺得幣圈也可能是類似的，尤其是比特幣。我感覺只要你是在數字貨幣或者這個行業內從業的人，你或多或少都會把它當成是一個很神話的一個符號。

Dovey：?對，就是說他它其實基本上是滿足了我們對于完美貨幣的很多的想象。

Mikko：?然而它卻不是作為貨幣來使用，對嗎？

Dovey：?對，這個doesn'tmatter，他可以作為這個經濟的M0。我經常也跟別人在說一個類比，就是說其實我們是最后會有兩個平行世界，一個是法幣的平行世界，一個是超主權貨幣的平行世界，他們中間肯定會有聯通對吧？

譬如通過穩定幣也好，或者通過其他的fillonramp的channel，然后的話Bitcoin他肯定會是在超主權貨幣平行世界里的一個M0，它是一個MonetaryBase。MonetaryBase上它可以衍生出各種各樣基于比特幣的一個M2或者是他網絡上的一些東西，就說比特幣本身它只要完成M0的使命就可以了。這就是我作為一個NativeBitcoiner對Bitcoin的一個期待，對，然后的話所以說我們看到現在華爾街大佬，或者是不管是RonPaul還是誰，他們出來說比特幣這個事情，他們還是在法幣的平行世界里面在看這個事情。他們想的事情其實更多的是我們剛剛說的就是說的──他已經上了教義傳道的這樣的一個列車，然后的話他已經把自己的反身性的信息添加到這個市場里面，然后這個市場又會因為他們的信息開始有變化，對嗎？這個是一個非常reflexive的過程。

這個事情只要法幣、只要美元在一直在印錢──我們之前不也討論過這個會不會有終點，然而我們都想象不到終點，那也可能會變成日本央行那樣的情況，就是說所有資產都會水漲船高。你可以把比特幣想象成就是說汪洋大海里面的一艘小船，它的量級最輕，然后它最容易被托起來，它恰好又有那一些救生艇的特質，對嗎？

這樣的話，大家會瘋狂往上爬。所以說我覺得這個東西他的故事真的太好了，它的故事、它的符號學帶來的意義，以及它本身的一些物理屬性，如果是學計算機或學數學的朋友，應該一看就知道為什么這個東西它可以保證稀缺性、為什么它可以保證所謂的私有財產生不可侵犯，對吧？

就是說他這些物理屬性又又是有基本面的，是他就是我們經常說虛實結合，你只有虛的不行，你只有實的也不行，對吧？你只有實的那你就變成黃金了，黃金這樣也不行，二戰的時候猶太人黃金不全都被德國人拿走了，對吧？1/3變成了他的戰資，你只有虛的也不行，所有法幣都會崩盤。布林頓森林體系最后也崩盤了，所以說的話Bitcoin這個東西虛實結合的真的是非常的好。

Mikko：?對，我覺得我們不需要一個結論了。

Dovey：?我覺得如果你真的說要一句話總結上漲，它就是一個self-fulfillingprophecy。

Mikko：?是，我覺得這個其實就已經足夠了。包括其實對于很多的基本盤的持有者來說，我發現他們很多也不在意說，這波上漲是因為什么，我發現他們似乎從來都不care。

Dovey：?對，對于執幣人來說，就是因為大家相信這個東西是一個代際的財富。

Mikko：?是。我發現對那些HODLer來說，比如發什么比特幣創新高的信息，他只是說單純的告訴你這個東西創新高了，至于它背后的是不是你所說我們剛才所說那么多的什么法幣增發也好，通脹也好，他似乎都不care。因為這些都會在歷史的長河當中永遠的存在下去這些要素。

Dovey：?而且我覺得這個東西是互為因果的，就因為有這些HODLer的存在，比特幣才會越來越稀缺，真比特才會越來越少。

比特幣的衍生品未來肯定會遠遠大于真比特本身，這個是無需自己跟所有大宗商品一樣對吧？但是它不同的有一點，就是說當某一些大型的社會性事件發生的時候，譬如說戰亂，譬如說政變，譬如說各種各樣的金融危機什么的，就是說因為這個東西他確實是可以從數學意義上保證你的私有財產不被侵犯，就說因為咱們想每一次的大的社會性事件都會造成財富的重新分配，對吧？都要重新洗牌，那么的話人都是自私，TheSelfishGene，right？就說我是不希望我的hardmoney，最后因為一些外部的不可抗拒因素，然后的話不管是說就被征收也好，或者是說被惡性通貨膨脹，就是說或者說被taxation，就怎么樣也好，對吧？

它非常符合人性本身，人性又是自私的，然后所以說的話一旦有這些大型社會性事件發就發生的時候，紙比特是不可能做剛兌，所有的這些衍生品證券化的比特幣的這樣的一個securitization，對他們是不可能剛兌的，因為真比特越來越少，那么那個時候的話，如果說提幣運動，我們經常其實今年很好的事情是提幣運動，大家都要把自己幣從交易所提出來，因為大家很擔心交易所是印的是假是印的假幣對嗎？

就說那個時候肯定會有提幣運動出來，然后提幣運動一發就一旦發生，大家會發現就是說真比特分真的很少，然后那個時候，比特幣的那種我們剛剛說的真正的硬核的fundamental就會更加體現。

Mikko：?其實你剛才說的衍生品跟它對Bitcoin本身的影響，我覺得其實黃金一直被稱為所謂的終極結算，我們叫ultimatesettlement，其實Bitcoin未來也說不定會有這種屬性，大家最終都去追捧他ultimatesettlement。

Dovey：?是，其實我們把眼光拉長來看，我們之后就是說ultra-spaceaspiration成熟，這個會是必然發生的事情，金元素這個東西并不稀缺啊。

Mikko：?是，當然這個可能已經是半個世紀以后的事情了。

Dovey：?我個人因為很多的NativeBitcoiner都是futuristic的，對，其實我還是覺得那一天挺快會到來的，其實我還是寧愿相信數學上的稀缺性，而且原子比光子重很多，其實那個東西是無效的，任何原子級別的一些結算我們都覺得是無效的，就是說是效率相對比較低的。

Mikko：?涉及到我的知識盲區了，因為我只是一個傻乎乎的文科生，好，要不我們就進入最后一個問題，也是可能是一個最根本的問題，你認為比特幣是什么？因為對我們對我剛剛已經就是符號學那一大堆，其實已經有了這個答案，我覺得我們要不以最后一個跟黃金的問題收尾，因為我們其實剛才提到了很多跟黃金相關的東西內容對吧？你覺得類比對你來說是一個什么性質的類比？它合適嗎？還是說它只是投資者為作為一個參照。

Dovey：?我覺得它既有就是說這種宣發口徑的一面，就是宣傳層面，因為這個東西很好理解。我們經常說MEME，MEME中文我一直忘是什么我也不知道，但是MEME就是一個跟gene相關的東西，就是說人就基因它的目的就是說要把它spreadout，就是說我要有更多的copy，MEME是一個文化里的基因，相當于說你一個東西你又有一種非常好的傳播的方式，那么數字黃金肯定對于averagepeople來說的話是一個最好的傳播的方式。

當然就是說從物理屬性上來說的話，其實它還是有很合理的邏輯的。

黃金之所以成為這種我們經常說的說就是說unitofaccount，mediaofexchange，然后的話storeofvalue，我們經常說貨幣上說貨幣三大屬性的話，因為你一盎司黃金100年之前是、1000年前還是一樣是黃金，就是說它的物理的不可被氧化、穩定的屬性，而且便于分辨的屬性，讓它成為了這個非常好的一種這種實物貨幣，或者說commoditymoney對吧？

這個跟比特幣也非常非常類似，就是說從他的稀缺性也好，然后就從他的幣本位的穩定性也好，其實這個是跟黃金是一模一樣的。

還有一點其實我覺得經常被大家所忽視一點就是說，只要這個地球上，只要地球上有電就有網，當然電和網其實是一樣的，只要地球上還有電，那么比特幣這個東西就會存在，就是說只要我跟你Mikko我們還能交易，那么的話這個東西它就是可以成為一個currency存在。因為他不需要第三方結算。剛才說地球上，其實現在也不需要地球上了，因為去年的時候BitcoinCore，也就是BlockStream，他們就已經把一個比特幣的全節點發到衛星上去了。所以說的話，未來就算是整個地球毀滅掉了，這個東西一樣可以存在。

對，所以說我覺得這個東西它的反脆弱性非常健壯，他有非常高的魯棒性，也是跟黃金很像的。當然當然黃金它的問題就是，對，這是一方面，然后還有一方面你不能藏匿，我們最近就在講一個概念叫做比特階級，就是TheBitcoinClass，因為我剛剛說每一次的階級和階級的分化，或者是重新的分配，就都是因為這些大的社會性動蕩對吧？

但是比特階級就有這種財富分重新分配的免疫性，而且它可以不被人所知，這一點它很可怕，它是一個shadowclass，就是一個一種影子戰士這樣的感覺。likeshadowbankingbutmuchmorerobust，它比shadowbanking要robust很多。這幫人的話，他們有共同的精神內核，他們有共同的哲學信仰，然后的話加上他們未來會非常有錢，他們代際的財富的傳承會做得非常的smooth，所以說我覺得它已經變成了一種社會性的現象了。

這個東西非常有趣，它是一個人類發明的靠想象承載的一個價值共識，然后變成了現實，所以說他比黃金牛逼。

Mikko：?這其實也是我想聽到的，因為我是一個你也知道其實我一直在說黃金的壞話對不對？其實今年說了不少比特幣的好話，因為你也知道其實我前幾年沒有說過什么比特幣的好話，你記得嗎？就對去年其實說了很多壞話，我說壞話的原因，主要還是想想讓大家知道，其實現在我們還是處于一個美元體系當中。

Dovey：?我覺得其實是這樣的，只要我們處在美元體系當中，這個其實就是對于比特幣最大的利好，因為人是不能控制自己的手的，現在我們經常不是聊貨幣政策，早就已經化了，對，就是說對于一個被化的貨幣政策，它不可能做一些這種long-term，或者是說真正的從經濟學上面一些合理的操作，只要是人在控制這個印鈔機，人是控制不了自己的手的，所以說你唯一的辦法就是讓數學來幫你控制。一個有數學上稀缺性的這樣的資產，只要他的體量到了一定等級了之后，它會源源不斷的成為一個美元的一個美元流動性的一個黑洞，所以說我剛剛不是說它其實是兩個平行宇宙，這個平行宇宙會源源不斷的把這些美元的流動性把它sucking過來。

Mikko：?是我其實在之前的文章里也提到過，我一直覺得現在的數字資產或者說另類數字資產作為一個另類資產市場，一直是所謂美元的在岸市場和離岸市場的當中的一部分，只不過它離岸的這兩個字變的數字化，就以前我們所說的離岸它可能都是所謂的實體的，比如歐洲、日本對吧？現在可能離岸的概念就變成一個數字中的環境。好的，要不我們今天就聊這么多。

Dovey：?沒問題，好的~

Mikko：?謝謝Dovey。

Dovey：?謝謝Mikko。

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