以太坊:火幣七周年線上峰會｜區塊鏈應用的挑戰與機遇是什么？

10月27日至28日，火幣“無限未來——2020年區塊鏈大航海時代”行業峰會暨火幣集團七周年線上峰會正式舉行。峰會邀請業界精英，共同論道行業發展，從行業先行者的觀察，產業區塊鏈研討，數字資產價值判斷，區塊鏈應用發展趨勢等多個角度研討區塊鏈技術帶來的契機和挑戰。

在峰會“同風而起，區塊鏈應用的發展探索與風險應對”板塊中，Neo創始人達鴻飛、波場TRON創始人孫宇晨、ParityCCOBjornWagner、OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij、CurveFinance創始人MichaelEgorov、AlphaWalletCEO?Victor?Zhang進行了圓桌對話。

以下為區塊鏈應用發展圓桌實錄：

主持人：歡迎來到由火幣舉辦的無限未來·2020區塊鏈大航海時代線上峰會，我是火幣全球業務高級總監Chern，也是這次的圓桌主持人。下面我們將圍繞區塊鏈的應用機遇與挑戰展開討論，首先請大家先做一個自我介紹吧！

OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij：我是Vansa，來自曼谷。OmiseGo.是基于以太坊Layer2的擴展解決方案項目，深耕支付領域。我們是一個支付網關的子公司，業務發展重點圍繞價值傳輸，非常高興參加這次圓桌。

NEO創始人達鴻飛：大家好我是鴻飛，Neo創始人，Neo是最早起于中國的公鏈項目，現在幾乎已經拓展到了世界的每一個角落。最近，我們也在Neo上孵化了一個名為Flamingo的DeFi項目，在明年第一季度，Neo將會發布升級版本:NEO3，它非常強大，請關注我們。

TRON創始人孫宇晨：大家好，我是TRON創始人JustinSun，TRON是Layer1可高度擴展的解決方案項目，我們為開發人員提供了強大的智能合約平臺，每個人都可以在TRON上自由搭建DeFi及去中心化應用，同時我們也為開發人員提供了幾乎所有種類的DeFi架構。例如發行在TRON上的BTC和USDT及其它數字資產，構建更好的去中心化金融架構。

ParityCCOBjornWagner：大家好，我是Bjorn?Wagner，在Parity?Technologies擔任首席商務官。我們兩大產品背后的主要主體是Polkadot?。幾個月前剛剛上線了第二個項目Substrate，運用了當下最先進的區塊鏈結構框架。

CurveFinance創始人?Michael?Egorov：我是Michael，CurveFinance的創始人，Curve是穩定幣的去中心化交易所，Curve的特殊之處在于可以優化穩定幣的交換。和Uniswap不一樣，它是通用的，這比許多中心化的交易更有效。

AlphaWalletCEO?Victor?Zhang：大家好，我是AlphaWallet聯合創始人Victor，我們正在搭建一個可編程的錢包平臺，可以支持不同的商業用例，我們已經實現了40個不同的PoC項目，包括和汽車公司、超市等商業合作伙伴展開的合作。我們現在更多由于CoFix項目被大家熟知，這是一個基于社群的DeFi項目，新的鏈上做市協議。

主持人：感謝各位嘉賓，很難得可以在一個圓桌中邀請這么多重磅嘉賓，全球的觀眾朋友們，今天是你們的幸運日。今年區塊鏈行業發生了非常巨大的變化。以太坊2.0興起，波卡生態問世，DeFi以及其它應用層面的趨勢激發了整個區塊鏈行業的發展并帶來了巨大想象力。當然機遇的出現讓每個人都很興奮，但仍面臨很多挑戰，我想我們都需要認真思考，區塊鏈應用和傳統應用之間的差異。最重要的是，如何避免資本和市場的不健康影響。今天第一個問題，區塊鏈距今已經發展了11年，和Facebook、Amazon、Paypal這些傳統互聯網公司相比區塊鏈應用項目有哪些本質區別？為什么人們需要區塊鏈應用？

OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij：當我談到區塊鏈時，我認為重要的部分要從金融服務環境說起。這是一個無需許可的創新平臺，有一個與其相適應的良好商業模式。正如我提到的OMG?Network，我們是以太坊上的Layer?2擴展解決方案項目，所有我們原本的業務本質上決定了我們需要掌握這些知識?。我們相信開放的公共網絡，開源技術是一種商業策略。所以我們搭建了自己的業務和公共網絡，本質上是對區塊鏈的借鑒。因為可以在上面搭建金融生態和其他用例。我認為在座的都同意像AOL這樣的封閉網絡很難存活下來，因為只有在獲得了許可后，創新才會按照本應有的速度進行。現在很多開源研發都在資金上掙扎，通過區塊鏈引入了一種新的方式，你可以通過價值交換的方式讓開發者與用戶進行匹配，這是從商業角度看為什么我們需要區塊鏈的兩大原因。

21e6 Capital：加密基金回報率上升，但融資額卻下降:金色財經報道，瑞士 21e6 Capital 在一份專注于 2023 年上半年加密貨幣對沖基金的研究報告中發現，加密對沖基金公司的運營商發現自己陷入了一個難題：回報率上升，但融資額卻下降。據 21e6 Capital 稱，大多數基金回報率都為正值，但在很多情況下，這并不足以吸引資本。

報告表示：“在我們與加密貨幣基金的定期對話中，我們感覺到，在今年的良好開局之后，其有限合伙人/投資者的市場情緒仍然低于預期。許多基金確實落后于市場，現在更難向潛在投資者展示價值主張”。據業內人士稱，許多華爾街資方都停止了他們原本計劃開出的支票，一些人繼續保持觀望，部分是由于美國監管不確定性給加密行業的前景蒙上了陰影。[2023/8/12 16:21:52]

關于商業風險管理，我想把支付系統搭建在可以長期發展并存活下來的基礎設施上。把以太坊和Facebook進行對比，Facebook一直有數據隱私泄露的問題，這些問題總是接二連三的出現。對我來說，將一部分做到去中心化，將所有權交還給用戶，是一個很大的賣點。無論從Curve?Dao到Curve?Finance，Uniswap做市商、以太坊Dao系統，甚至是Ontology，都有很多非常成功的商業模型。?

NEO創始人達鴻飛：是的我也有類似的理解。如果讓我選擇一個關于區塊鏈項目與Facebook和Amazon的不同點，毫無疑問是去中心化，因為這是區塊鏈的核心精神。但這不僅僅是去中心化本身，去中心化是一個含義，它并不是目標。去中心化有很多的影響，例如由于它是去中心化的，你是在建立一個新的信任模型?，無需依賴權威機構以及中間人。你會更相信信任機制由協議、開發者或社區進行設計。例如一個區塊鏈項目如果完全是去中心化的，可能會抵抗審查，這也是不需要許可的，因為沒有單點故障，沒有單獨的角色充當守衛，再加上區塊鏈的可組合性，這也是為什么人們用金錢樂高的比喻來解釋DeFi項目。因此我的觀點是，去中心化帶來了許多的影響，這也使得區塊鏈項目與傳統的Web?2.0項目有了本質區別。

TRON創始人孫宇晨：首先我認為區塊鏈應用主要是價值轉移。Facebook?Amazon和Paypal大多數時候傳遞的是信息。即便是Paypal，基本架構上仍是進行信息傳遞，因為所有的資金基本上都存放在托管賬戶或者由很多傳統銀行持有所以我認為Paypal更像是傳統金融上的信息層。但我們都知道如果把它放在區塊鏈應用上就完全不同了。這也是為什么當Facebook計劃發行Libra的時候，盡管承諾了Libra將會是聯盟鏈的形態，任何人想加入Facebook，仍然需要先獲得Facebook的許可。但事件仍對很多人造成了影響，比如G20以及各國央行，它們想要阻止Facebook這樣做，所以我認為第一個區別是價值轉移。

第二點我同意達鴻飛的觀點。在無需許可的網絡中，只要遵守協議，就可以做任何想做的事情。我可以舉些例子，最近一家非常大的交易所限制提現，因為其中一位創始人正在接受政府調查，整個網站不得不關閉了提現功能。但如果你在JustSwap、Uniswap、Curve等地方進行交易，根本不需要在提現過程中處理許可問題。我可以舉個例子，有一次我在Curve上兩個小時里交易了一億美元，如果這在中心化交易所,我需要打電話給交易所的創始人，因為我交易的金額太大了，我需要得到創始人的特殊許可。但是在Curve上，我可以在兩個小時內完成，我記得當時大概是15-20bps，這正是我為什么認為無需許可的網絡再加上組織清晰的結構將帶來巨大的好處。我不確定大家過去是否和銀行打過交道，先不說剛剛提到的數百萬美元，如果你想將數十萬美元轉到另一個銀行賬戶，銀行會每天都問你為什么要轉賬以及這些錢用來作什么，這也是為何我對行業如此有信心的理由。

ParityCCOBjorn?Wagner：我會盡量簡短，很多內容前面嘉賓已經講過了。從高層次的角度看，模型根本不同，這個變化中受益最大的群體是用戶也是消費者。創新的優勢主要基于兩個原因，第一是通過API，系統上存在的所有服務都是開放的，每個人都可以進入并使用，是一個真正開放的平臺。這意味著，對新公司和新服務供應商沒有準入壁壘，可以利用現有資源進行搭建。

數據：Lido以太坊質押總量突破700萬枚ETH:月2日消息，Lido以太坊質押總量已突破700萬枚ETH，截至目前為7,000,293枚ETH，約合126.84億美元，截至目前已支付的質押獎勵為327,067ETH，當前Lido平臺以太坊質押APR為4.7%。[2023/6/2 11:53:57]

第二點是用戶擁有自己的數據，比如我為Facebook提供的所有數據包括手機相冊、文字等等，以及我和誰進行互動與聯系。如果這些資料是真正由用戶所有，那他可以將該數據從一個平臺轉移到另一個平臺。當轉換成本足夠低的時候，就可以提供一個新的入口，讓Facebook和類似的公司都可以有同等競爭機會。我認為在未來幾年里，我們將會看到大量創新。

CurveFinance創始人?Michael?Egorov：：首先我想聊聊為什么Curve選擇去中心化。原則上講，這個算法在中心化的框架內也可以使用，但如果通過中心化的方式，意味著公司持有用戶資金，這不僅從監管角度看難以實現，還是一個巨大的責任。眾所周知，有很多交易所被黑客入侵的例子，所以我絕對希望避免這種情況，因此在區塊鏈上進行搭建非常重要，你或許不會搭建一個速度快的去中心化應用，類似Facebook，Twitter，Messenger之類的，因為在以太坊上，區塊鏈的速度慢而且花費高，但它也非常強大，對于金融交易特別是大額金融交易確實非常有用。也許這就是DeFi在以太坊上興起的原因。但如果用它來處理價值較低的事情，例如消息等類內容，可能在其他區塊鏈里值得再關注下。

AlphaWalletCEO?Victor?Zhang：剛剛嘉賓已經分享了主要區別，那我來分享一些相同點，在我看來推動力量是相同的，這股力量讓互聯網從最開始的去中心化，演變成現在的中心化，這是便捷也是效率。以支付寶為例，最開始它只在淘寶平臺對交易轉賬進行擔保。但之后支付寶集成了更多的服務，變得越來越強大。但現在我們可以看到，在一個特定的階段，用戶對于便利和效率的需求在不斷提高，但平臺會慢慢恢復到穩定的狀態，這是來自上層平臺本身的區別。Michael剛剛提到了關于責任，中心化平臺上有越來越多的監管，因為他們擁有用戶交易的權利，例如那些敏感信息以及資金等其他信息，因為他們保管著這些信息，就會受到嚴格的監管，對于他們來說這是一個巨大的責任，他們要妥善的進行管理，這在他們的運營成本中的占比也越來越高。

從服務創新方面看，剛剛的圓桌嘉賓也提到了這一點，中心化的集成扼殺了服務上的創新，大多數的服務商互相競爭，無論他們是否為終端用戶提供了良好的服務，這幾乎扼殺了整個市場，因為這不是一個良性的競爭。例如我想在微信上使用支付寶，為什么不可以呢？我想用Facebook聯系微信上的朋友或者是Twitter上的朋友，為什么不行呢？所有的這些都是便利和效率共同驅動。將互聯網從現在的中心化階段推向去中心化的階段，主要原因是由于將權益通證化后可以跨平臺進行融合，它們就像是開放式API，就像剛剛Bjorn提到的開放式API，每個人都可以在上面進行搭建，之后直接為用戶提供服務。每個用戶都有他們自己的集合平臺，他們可以自由選擇集合進來的服務。與此同時，如果你關注金融領域，從某種角度看，所有可以交易的權利現在都可以在這個無摩擦的市場中自由流動。這和之前不一樣，如果想跨市場交易則會產生很多摩擦，所以這是我看到的相同部分，推動互聯網從去中心化向中心化轉變。想象一下你打開了一個網頁，你不需要注冊和登錄，甚至都不需要填寫任何信息，因為你持有的通證可以證明這些信息，這些為網絡服務商提供了足夠的信息，可以為用戶進行正確的服務，所以我認為這是讓互聯網更加去中心化的主要驅動力量。

主持人：第二個問題，作為一個區塊鏈項目的搭建者，面對資本、市場、以及巨大的潛在壓力時，你有什么想法？除了資本和市場壓力外，在區塊鏈開發的過程中還將面臨哪些風險，有哪些建議或技巧可以解決嗎？接下來這一輪我們將把順序倒過來。

數據：幣安交易量處于去年夏天以來最低點:1月4日消息，加密分析公司Arcane Research數據顯示，受在2022年的加密行業丑聞和崩盤影響，加密貨幣的交易量持續減少，全球最大數字資產交易所幣安的交易量目前處于去年夏天以來的最低水平，而該平臺以外的其他平臺交易量也很低。

此前消息，Arcane Research發布《2022年終報告》顯示，2022年比特幣收盤下跌65%，僅次于2018年73%的跌幅，是自2011年以來第二糟糕的年度表現，而ETH創下了69%的跌幅。[2023/1/4 9:51:57]

AlphaWalletCEO?Victor?Zhang：到目前為止我們投資者沒有施加任何壓力，我認為我們很幸運。當然作為一個創業公司，我們是在做業務，并不是像在Uni上的一個實驗室，我們需要為投資者提供一條獲得回報的清晰道路，這就是我們的責任。所以這也是為什么在做了兩年AlphaWallet后，我們已經盈利并獲得了可觀的收入。除了資金方面壓力，另外一個風險是如何教育用戶，因為我看到大部分的區塊鏈應用，或多或少都與金融服務有關，和可交易的資產相關，這對于那些沒有正確理解就要加入并使用這個應用的人來說風險巨大。例如，最近我們剛剛成立了一個鏈上做市協議CoFix，兩天后有一億美元的資金進來，這事實上讓我們感到害怕，因為我們看到很多用戶甚至都不知道做市的市場風險，他們并不了解做市市場是什么，他們也不知道如何管理這些風險，他們只是把錢投了進去，這非常嚇人。

我認為我們需要真正幫助那些用戶去理解，這不像賭博，他們是在用自己的錢來投資，如果出現虧損，那是我們最不愿意看到的事情，因此我認為大多數區塊鏈應用的主要風險，無論是錢包還是DeFi項目或是其他類型，都需要對用戶進行更多教育，讓他們清楚地了解參與這些協議所涉及的風險。同時幫助他們管理這些風險，以確保他們在不了解協議本身的情況下不會遭受任何損失。

CurveFinance創始人?Michael?Egorov：我完全同意用戶教育非常重要，特別是在處理去中心化金融時。現在是DeFi的黃金時刻，用戶基本上不在乎具體是怎么樣……他們開始向一些匿名分叉地址充值，所以我認為如果可以更加謹慎，用戶來說肯定是有幫助的。

ParityCCOBjorn?Wagner：從高層面看，運行項目會出現三大風險和挑戰：第一點是技術風險，我是否可以交付我想打造的產品？我是不是可以對它進行開發？我是否可以研究并最終進行交付？第二是法律和監管的風險，會有人執行我的項目嗎，會有人起訴我嗎？我會失去搭建項目的錢嗎？是不是隨著某些法規的出現讓這個計劃交付喪失可行性？第三點是采用風險，無論我們想要組建什么，這個世界真的有人會使用嗎？因此整個項目的交付過程中我們都要仔細的觀察和跟蹤，還有一件事是你最不想發生的，就是和投資者發生錯位激勵，這件事肯定是你在開始搭建項目時最不愿意處理的，我最大的建議就是不要太早融資，以免增加項目交付回報的壓力。我認為過去幾年中許多項目都面臨這些挑戰，并一直努力擺脫困境，特別是因為投資人會對最初進行的承諾提出要求，所以我的建議就是不要太早進行融資，擁有一個清晰的模型選擇你想要的投資者。這樣就避免未來各種各樣難題接踵而至。

NEO創始人達鴻飛：是的，很多答案嘉賓已經提到了，我想補充一點我的想法，如果你想讓用戶不僅僅是投機者，而是參與到網絡治理中。我認為高通脹或許是一件好事，如果他們用代幣來投機價格，那么代幣將會被稀釋。但如果他們是“Presumer”也就同時是提供者和消費者，他們就可以通過通脹獲得額外收入。通過激勵或鼓勵人們參與治理來幫助項目發展，我認為這是一個新的嘗試。

TRON創始人孫宇晨：我完全同意達鴻飛的觀點。“Persumer”這個概念即是提供者又是消費者，這是第一次把這兩個概念結合在一起。這些天我們大多都在談論社區，我相信這也將加密貨幣和證券區分開。我認為證券和加密領域最大的不同就是這個“Persumer”概念。社區用戶不僅是項目持有人還是生態的重要參與者。我認為加密項目的創始人最開始需要有意愿和意識和項目進行交流和互動。我在行業中看到過很多例子，創始人拒絕談論項目，他們有點害怕進行交流，有時他們會刪除或退出聊天群。對于我個人來說，我喜歡參加社區活動，我也很喜歡在每周進行直播，談論有關項目的更新并鼓勵每個人使用產品，我非常相信社區，我認為這將為項目帶來很大的好處。最開始，我們一個用戶也沒有，但現在TRON已經有了1200萬用戶。我們是如何從0到1200萬呢？最開始前100位、1000位、10000位用戶是非常難的，所以這也是為什么我總會嘗試與更多的人交流來獲得他們的支持。

對沖基金Two Sigma的交易數據系統Venn宣布與Coin Metrics達成合作:金色財經報道，對沖基金 Two Sigma 的交易數據系統 Venn 正在與向加密貨幣投資者提供情報的 Coin Metrics 合作，以幫助習慣于傳統資本市場的機構使加密市場基礎設施更加友好。

兩家公司周二表示，Venn 的投資評估、盡職調查和資產分配工作流程套件將與 Coin Metrics 的參考數據和指數組合相結合，以美元和歐元計算超過 475 種資產。[2022/9/20 7:09:05]

OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij：歸根到底，我們是在平衡資本、社區、以及其他的激勵措施，因為這個行業的發展突飛猛進，你很容易分心。我認為時代已經變了，?Victor和我可能會好好切磋下這個問題，搭建一個可持續的商業，需要解決一些人的痛點并找到其粘性。你可以做美元市場，你可以做生態基金。我不敢給喜歡詳細建議的人提供意見，這些都是我們業務和執行中談論的。

主持人：讓我們繼續接下來的問題，今年DeFi大爆發后，人們看到了區塊鏈發展的新方向，但DeFi本身也存在一些問題，比如它目前更多的是出現在一些高端和小眾的游戲應用中，對新用戶來說并不是那么友，很多人參與DeFi并不是出于真正的需求而是想要獲得治理代幣或者金錢的激勵。現在DeFi市場已經開始降低熱度，未來DeFi的方向是什么？

TRON創始人孫宇晨：首先我完全看好它們，現在DeFi處于非常早期的階段，這也是為什么很多人認為目前它的熱度有點過高了，例如Uniswap上的代幣價格出現了下跌，我們看到很多DeFi應用，它們的代幣最近都下跌了70%甚至是90%。我看好DeFi的第一個原因是我們看到了很多真正的進展。如果對比DeFi和CeFi的話，我用Curve來舉例，你不需要對用戶的資金進行中心化的控制。與此同時，Uniswap和Justswap為代幣提供了一個不需要許可的上市機會，在之前不管是基于ERC-20還是TRC-20的代幣，首先需要在中心化的交易所進行交易，但今天你不需要這些了，只需要在Uniswap和Justswap上的一段代碼。如果你擁有社區，人們可以非常快的進行代幣買賣。但我仍然認為DeFi處于早期階段，例如在以太坊上我們有Curve和穩定幣，Uniswap上的Compound和AAVE的借貸。但我們仍然需要很多的組件讓DeFi更加完整。基本上就像是蓋房子，我們甚至還沒有完成這個房子，還沒有將健身房、各種功能室、咖啡廳加入到房子里，就像搭建一個生態一樣。對于TRON來說我們有交易所Justswap，最近我們又成立了預言機平臺Justlink，我們在一點一點的搭建自己的生態系統應用，但仍然需要一些時間，大概3-6個月才能將所有的生態搭建好，這也是為什么說我們正處于一個試驗階段。我不知道大家是否清楚，整個USDT每天交易大約是100萬次，這里指的是交易次數，大約60-70萬發生在TRON的網絡中，以太坊網絡大概有20萬，剩下還有10萬，這就是USDT在公鏈上的交易分配圖。但TRON上的USDT是如何開始的呢？我們和很多進行yeild?farming的人進行合作，如果他們存入USDT會得到很高的回報，最開始看起來是一個收入的模型系統，因為你不能總是想用1億美金得到20%-30%的年化收益率，這太瘋狂了。這更像是短期的優勢。現在很多人都習慣用TRON上的USDT，因為它快速、便宜，一旦出現網絡效應，你就會發現每個人都在使用它，這也是為什么你無法停止所有的yeild?farming和用例繼續增長。現在我們計劃在TRON上推廣比特幣，就像我們之前在TRON上的USDT一樣，現在已經有一些交易所支持了包括Poloniex、MXC、Kucoin，我們將和所有的交易所和應用方發起這個活動。

ParityCCOBjorn?Wagner：一個十分有趣的事情是，Polkadot本身和Layer?1相比，更像是Layer?0協議，它為這些鏈提供了三樣東西。首先是安全，其次Polkadot允許鏈之間進行交流，就像從彼此的網絡中獲得收益一樣。我們看到了三種不同類型的鏈，第一個是domain-specificchain，這些鏈為域名提供一種特殊的解決方案，存儲、認證、去中心化的云計算，每個應用都需要這些瑣碎的東西。第二個是?industry/vertical?special?chain，這為Polkadot上DeFi的繁榮保障了安全，像Color和Laminar這類鏈，事實上我們需要一條鏈可以作為DeFi的基礎，它們是從以太坊模型中走出來的。在Color中，它構建了自己的鏈并加入了原始DeFi，這樣你將不再受到在智能合約搭建平臺的限制。想想以太坊的虛擬機，融合了特定的原始DeFi，你可以通過更有效的方式來降低成本，與此同時，它們在平臺上包含了智能合約模塊，所以你可以繼續將公司其他的項目布局在這個鏈上，使用特定的原始DeFi。所以這就是我們Polkadot生態正在發生的事，人們正在實驗中尋找如何搭建完善的生態圈的方法，使用部署對象等。總體而言，從過去的幾個月開始感興趣的人數出現上升。還有一些關注于以太坊的項目，或者在以太坊上搭建的項目但如今正在掙扎，主要是燃料費非常昂貴，這就又把問題帶回了最開始的地方。如果我在Uniswap上交換了30美元，這和中心化交易所里的手續費相比完全沒競爭力，這也是為什么我有一個偉大的希望，至少在我們的系統中這些變化已經發生。

報告：莫霍克Kahnawake委員會尋求能源進行加密采礦:金色財經報道，根據加拿大地方新聞倡議組織的一份報告，來自 Kahnawake 的莫霍克族成員正在研究使用 Hydro Quebec 的電力來為加密貨幣挖礦業務提供動力。Kahnawake 的莫霍克委員會 (MCK) 創建了一個新組織來研究可以添加到該委員會的經濟發展組合中的加密采礦機會。

MCK 首席執行官 Mike Delisle 是該委員會的經濟發展組合負責人。Delisle 認為，加密采礦可以為Kahnawake居民提供令人興奮的收入機會。

MCK 正在向 Hydro Quebec 申請更多能源，MCK 正在討論與一家名為Pow.re的公司建立合作伙伴關系。該公司詳細說明，加密采礦項目不需要來自 Kahnawake 的資金。我們的創收和業務開發團隊的任務是坐下來正式與 Pow.re 協商可能達成的協議條款。（news.bitcoin）[2022/9/19 7:05:56]

CurveFinance創始人?Michael?Egorov：我認為關于DeFi的未來有幾處可以改進。第一是為自動做市制定更多算法，另一個是可擴展性。有趣的是，它為什么會在Curve、Uniswap或者Balancer上發生呢？其中一個原因是區塊鏈的可擴展性不強，如果你在鏈上應用訂單薄，或許大家都記得EtherDelta，它非常笨拙，是一個完完全全的鏈上訂單薄。這就是問題所在，如果你把訂單都儲存在鏈上并且在鏈上執行操作，那么價格會非常昂貴。相反的，如果你使用一個通用公式，事實上會便宜很多，這也是鏈上自動做市商出現的原因。總體上看，他們和訂單薄相比非常有競爭力。區塊鏈速度緩慢迫使自動市場做市商搭建自己的算法，我認為還有更多可以進行建設的，有些甚至可以和訂單薄一較高下。但是即便有了他們，仍存在可拓展性的問題，尤其是當人們開始通過提高燃料費讓交易的速度更快，這并沒有起到什么作用。在以太坊上至少有兩種擴展方式，第一是開發Layer?2解決方案。另一個，無論是Polkadot還是TRON、Selona或者其他，都可以作為一個潛在考慮，在其他的鏈上擴展還是在L2上擴展，目前來看還不清楚哪種方式更好。但毫無疑問，肯定需要擴展，每個人都在探索不同的擴展方式。我知道有人同時接受了兩種擴展方式，讓我們看看未來它將如何發展吧。

AlphaWalletCEO?Victor?Zhang：像我剛剛提到的那樣，我們有一個名為CoFix的市商協議，是基于以太坊搭建的，這是個十分有趣的產品。但我想說的是，對于我們來說DeFi并不是新鮮事物，因為從最開始我們就知道智能合約只能做兩件事情，一是對可交易權利的所有權進行注冊。二是定義可交易權利的交易規則。DeFi專注于不用類型的交易規則，將A轉到B，或將A和B進行交換，或者將以太坊換成Dai，像一個轉換器那樣，所以我們看到的問題在于交易規則和創新。如果你看下以太坊，在DeFi中有兩種主要應用的資產，ETH和Dai。另一種是去中心化資產，它來自于以太坊的應用，像是很封閉的小世界，它和真實經濟并沒有聯系，和真實的產品服務也沒什么聯系。

這些資產和可交易權利事實上是來自于真實世界，來自于真實的產品和服務。例如，之前已經被證實的概念，是與汽車制造公司一起，將每個實物車輛的所有權進行通證化。第二，這個汽車制造公司可以輕松地鏈接以太坊上全新的金融系統，他們可以使用汽車的所有權，通過不同類型的DeFi協議進行融資，所以我們看到更有趣的部分是，它將真正擴大DeFi空間直至可以供所有人使用。

OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij：前面的嘉賓都說的非常好，那我選擇一個問題的要點，是關于包容性金融服務的。最近我們也對DeFi泡沫進行了有趣的討論，討論了很多關于DeFi是否真正具有包容性。我現在的想法是，從技術開放性的角度來看，它是非常包容的，對于我們在問題一中所討論的內容，任何人都可以訪問，任何人都可以搭建并提供服務。但我認為真正有趣的是，當人們說DeFi看起來只是一個小眾市場，只有部分的人正在使用它，用這泡沫來賺錢。但我更想把這句話轉過來說，當事情處于試驗階段時，不一定是件壞事，就像沙盒。我記得2017年的泡沫，當時人們很容易進行ICO，你的外婆可能會投資了一個項目然后損失了這輩子的積蓄，這給了我們所有人一個非常糟糕的例子。從某種意義上說，事情越來越復雜，我認為現階段表現得還可以。另外一點是，用Michael的觀點說，以太坊的緩慢和擴展的需求造成了這種情況的出現，但隨著行業增長，殺手級應用或多個殺手級應用將會開始出現。如果我們看看現實，我們通常喜歡看市值一類的數據，但如果我們看看每日的交易量，它和傳統金融相比體量仍然很小，它在增長，這非常令人興奮。

NEO創始人達鴻飛：我的回答很簡單，我認為DeFi沒有錯，DeFi做的非常好，它做的事情很偉大。現在DeFi的總鎖倉量仍然超過了110億美元，DeFi其實并沒有什么問題，僅僅是人們短期內對DeFi寄予了太多的期望。繼續努力吧。

主持人：今天最后一個問題。以太坊2.0版本即將到來，公鏈面臨著相當大的壓力，大多數的開發者仍然喜歡在擁擠的以太坊上進行開發，而不是選擇市場上其他更好的選擇，這是什么原因呢？大家對此有什么看法？為什么開發人員仍然選在以太坊上工作，其他公鏈的未來是什么？

ParityCCOBjorn?Wagner：謝謝，首先我有點質疑你剛剛提到的，進入這個領域的新團隊和新項目首選是以太坊。我會對此持懷疑態度。毫無疑問到目前為止，就應用和團隊數量來說以太坊完勝，同時這也是迄今為止最擁擠的地方，并且手續費很高。現在隨著新項目進入這個領域，已經變得不同了。至少從我過去幾個月的感受來看。我們想讓應用開發者和協議開發者在Polkadot上編寫，以最流暢的方式與其他鏈上存在的所有資產進行融合，這是其中的一個挑戰。資產橋梁是一個很清晰的解決方式，未來Layer?1協議肯定會面臨一些挑戰，但我對此非常樂觀。

TRON創始人孫宇晨：首先，我認為以太坊有兩種解決方案，第一種是直接從1.0升級到2.0。第二種是Layer?2的解決方案，就像OmiseGo一樣。我認為現在第二種實現方式更加現實，因為我不認為以太坊礦工在POW礦機中賺到了很多錢。如果以太坊成功的從1.0升級到了2.0，也就意味著以太坊實現了POS機制，也就意味著之前為以太坊投資的機器和基礎設施建設將毫無用處。這和Filecoin最近發生的事情類似，因為Filecoin迫使礦工們買FIL，提前挖FIL。所以我絕對相信，現在礦工們什么都沒說因為他們覺得以太坊的升級是不現實的，所以他們什么都沒做。如果他們有一天真的思考，以太坊真的要遷移到2.0，礦工所有的投資幾乎就白費了。我認為絕對可以肯定，我們將首先看到以太坊升級的阻力。我相信以太坊在2021年肯定會解決這個問題。我之前已經給出了TRON上USDT的例子，就交易數量而言，我們是以太坊的兩倍甚至是三倍，但要注意在以太坊上的交易并沒有下降，所以以太坊始終穩定在20萬左右。如今整個以太坊可以做到每天100萬-110萬交易，其中20萬是USDT，但TRON是從0開始增長到了60萬，所以我們沒有搶以太坊的市場份額，基本上我們讓市場增長。將Tether的交易量從20萬的規模增至100萬的規模，其中我們占了70萬。我認為這在比特幣中也會發生。我們也正在考慮在TRON區塊鏈上發行比特幣，這將極大地增加比特幣和以太坊的交易量，因為比特幣現在每天的交易量大概有20萬到30萬。很多人如果想要交易比特幣，他們不得不面對超高手續費，但TRON提供的解決方案可以將這個費用降至零，所以我們有信心，我們甚至可以將比特幣的交易規模從20萬擴大至100萬，未來甚至是200萬。我相信也許比特幣會比USDT更受歡迎。我也相信Layer?1的競爭將推動區塊鏈行業更好的發展，謝謝。

NEO創始人達鴻飛：我對這個問題進行了一些反思，最近NGD孵化了一個名為Flamingo的DeFi項目。Flamingo不是Uniswap或者其他swap的模仿者，它有很多創新的內容，事實上我們部署了兩個協議。一個是在NEO本身部署的，另外一個是部署在以太坊上。其中一個部署在以太坊的目的是將資產從以太坊轉移到NEO上。我問自己我們為什么要將資產從以太坊轉到另一條公鏈上，在另外一條區塊鏈上進行一些交易，之后再把它轉回來？這個步驟太多了。然后我就開始思考，我們需要的或許不是跨鏈協議，而是一個具有跨鏈功能的Layer?2解決方案，所以今天所有ETH和ERC-20的代幣，它們占整個加密市場代幣總量的22%，但比特幣的主導地位達到了58%，所以比特幣是市場中最大的加密貨幣，之后才是以太坊和ERC-20代幣。所以，如果我們可以搭建一個成為比特幣和以太坊通用層的Layer?2解決方案，那么我們就可以在Layer?2上進行交易了。我認為我們也許不需要通過其他區塊鏈來完成DeFi，但我們需要一個通用層來做到這點。

OmiseGoCEOVansa?Chatikavanij：首先，我們團隊的旅程始于2017年，這是一個非常直接的商業決定。第一最小化了外部風險，第二我們將賭注押在了通證化，所有開放金融服務的發展和背后的社群。即使在今天，我們看到DeFi、NFT、社交、游戲所有的這些都在以太坊上發生。之前有嘉賓談到了這一點，因此它們每一個都有支持用例的優勢和劣勢。所以對于區塊鏈來說，我們之所以作出了決定，是因為我們看到了區塊鏈不可能三角的想法都是真的。可擴展性、去中心化、安全性你只能選擇這三個其中的兩個，以太坊認為去中心化和安全是最終要的，所以它犧牲了一些擴展性。但是我們在今天意識到了堵塞的問題，這并不是一件壞事，對于我來說，這里是L2進來的地方。

AlphaWalletCEO?Victor?Zhang：我先來回答第一個問題，為什么以太坊速度緩慢卻還有很多項目在上面運行。我認為當我們面對這個問題時，第一件事是我們需要比較中心化和去中心化的計算系統。它們的優勢是什么？劣勢又是什么？對于去中心化計算系統來說，如果速度上永遠都無法超越中心化的計算系統，那我們必須接受它，這就是去中心化系統的不足。我們需要關注的是劣勢的部分，也就是智能合約本身去中心化、安全性以及可操作性。如果你的區塊鏈應用需要作出權衡的話，那你應該試試中心化的系統了，因為你根本不需要區塊鏈。例如在DeFi領域中搭建財務系統協議，那么與傳統財務系統相比的主要優勢有哪些？實際上有兩個關鍵，一是通過智能合約的使用，可以消除交易對手的風險，這實際上來自底層區塊鏈本身的去中心化。另外一個主要優勢是，智能合約本身的可操作性很大程度上取決于網絡效應，正如之前的嘉賓提到的那樣，如果你到了一條鏈，上面沒有其他資產，也沒有其他區塊鏈應用，那他就是完全沒有意義的。因為你寧愿放棄這種超級可操作性，使用基于智能合約的金融服務來消除流動性風險，所以我認為這是為什么仍有很多區塊鏈應用，特別是DeFi的應用仍然使用以太坊的主要原因，因為這可以幫助他們消除對手風險，并通過消除風險來去除流動性風險，這對金融行業非常重要。這實際上就是CoFix協議背后的概念，在CoFix中構建協議，CoFix協議本身就是可計算所有風險，同時給出合適的價格和合適的組成，使其成為最公平有效的協議。關于第二個問題，未來會是什么樣的？我有自己的答案，這非常短，要么就只剩下一個區塊鏈，要么就是所有的鏈都連在一起組成一個網絡。

CurveFinance創始人?Michael?Egorov：我認為我們將來不會在擴展能功能上使用以太坊2.0，但區塊鏈實際上有巨大的網絡效應，這也是為什么每個人都在以太坊上進行搭建，是由于其可組合性。如果只是一個協議用處并不大，你需要很多協議，你需要將所有的組合在一個交易里，這是非常重要是。套利交易者通過多個協議的組合，并將其全部連接在一起，基本上就可以獲利。如果你只是將一種協議轉移到另一條鏈上或者它自己的L2上，由于缺乏可組合性它可能不會那么受歡迎，盡管有些鏈或許比以太坊快一千倍。

來源：金色財經

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