CRYP:Coinbase CEO：解析當前加密行業面臨的一些監管挑戰

原文標題：《Transcript:BrianArmstrongontheChallengesFacingCrypto》

文章來源：Bloomberg

文章編譯：Kxp，BlockBeats

JoeWeisenthal：大家好，歡迎收聽新一期的OddLots播客，我是JoeWeisenthal。?

TracyAlloway：我是TracyAlloway。

Joe：Tracy，Crypto最近發生了許多事情，其中最主要的是兩件大事，其一便是Crypto寒冬。雖然Crypto市場有所回暖，但幣價依然要沒有恢復到過去的水平。第二件事情就是，最近監管力度正在加大。

Tracy：的確，對于Crypto行業來說，這無疑造成了雙重打擊，而且我們很難確定幣價的下降是否與監管活動的增加直接相關。

Joe：從歷史趨勢上來看，監管機構往往會在投資者因騙局而虧損后加大力度。因此，在投資下降的時期，監管活動增加并不令人驚訝。

Tracy：我同意，但這也提出了一個問題，即監管機構是否應該更積極主動地采取措施，從而避免讓投資者虧錢？

Joe：我們今天有一位這方面的專家加入我們，讓我們歡迎全美領先的Crypto交易平臺之一Coinbase的首席執行官兼聯合創始人BrianArmstrong。Brian，感謝你加入我們這期OddLots。

BrianArmstrong：謝謝你邀請我。

Joe：我想問你一個問題，其實我們以前也問過Crypto領域其他高管這個問題，但我很想知道你的看法。什么是流動性挖礦，它的回報來自哪里？

Brian：由于TerraLuna、BlockFi和類似公司的倒閉，流動性挖礦的聲譽在目前的環境中受到了負面影響。這是一個值得關注的問題，但我沒有資格代表他們回答。然而，Crypto行業的其他方面仍然很有前景，我們可以在許多領域繼續探索。

Tracy：我們之前已經在節目中討論過Crypto是最終的動量資產，其價格會隨著資金的流入和流出而發生波動，因此Crypto交易平臺的業務也會有周期性。不過，在你最近的報告中，你提到希望在整個周期中都能獲利。你能解釋一下你打算如何實現這一目標嗎？

Brian：在過去，交易費占了我們收入的很大一部分。正如你指出的，由于Crypto價格的波動，這一收入來源并不穩定。為了創造一個更穩定的收入來源，我們一直在向基于訂閱和服務的模式過渡。事實證明，即使在熊市期間，USDC這樣的穩定幣也能給我們帶來不錯的增長。

此外，我們還從托管服務和使用Coinbase卡的商家交易中賺取費用。雖然這些收入來源并不完全獨立于Crypto市場，但與交易費相比，它們的關聯性較小，這有助于我們建立一個更可預測的業務模式。

Joe：我想討論一下監管方面的問題昨天，我看到Coinbase的一個新項目，名為435計劃，敦促人們聯系他們的國會議員，表達他們對Crypto政策的支持。同樣，Uber利用了一種類似的方法，要求他們的應用程序用戶聯系當地監管機構，并要求能夠駕駛Uber。我想以最委婉的方式來表述這一點，因為我有許多對Crypto充滿熱情的熟人，而且我很欣賞他們中的許多人。然而，我們真的想讓那些會聯系國會議員的人成為Crypto監管的發言人嗎？

Coinbase已支持原生和Arbitrum橋接USDC:6月8日消息，據官方消息，隨著為USDC標準而構建的企業、應用程序和開發者社區越來越多，Coinbase現已添加對原生USDC和Arbitrum橋接USDC的支持。

據此前報道，6月1日，Arbitrum官方宣布，Circle將于6月8日在Arbitrum鏈上推出原生USDC，Arbitrum稱該版本的USDC將成為Arbitrum生態系統內受認可的官方版本，并將最終取代目前流通的以太坊橋接版USDC。[2023/6/8 21:24:28]

Brian：參與Crypto的普通人，其中有大約5000萬美國人，或五分之一的家庭。他們構成了一個重要的游說團體，將影響未來的選舉。這些人可能沒有如何監管Crypto行業的確切解決方案，但他們希望當選的代表能夠確保對其進行監管，同時提供消費者保護并實現創新。目前，80%的美國人認為，金融系統效率低下，價格昂貴，而且無法為所有人所用。

如今，金融系統用的還是40年前的技術，而監管它的法律甚至是在互聯網出現之前制定的。因此，金融系統急需現代化，而Crypto是能夠幫助實現這一目標的技術之一。美國選民認識了到這一點，并希望他們選出的代表能夠幫助美國在Crypto方面建立規范和法律。

Tracy：在方面，Joe和我之前暗示過這一點，崩盤和丑聞導致了行業監管機構的活動增加。你能分享一下從2020年到現在，與美國當局打交道的方式產生了什么變化嗎？

Brian：與2020年相比，我發現現在華盛頓當局中有更多官員對Crypto有了更好的了解。它不再是一個小眾話題，如今大家對它的探討已經更為深入。在這之中主要有兩大陣營，陣營一對FTX的崩盤耿耿于懷，還不太敢接近Crypto；陣營二認為他們有機會將Crypto置于監管之下，并正在努力起草立法并獲得兩黨的支持。就個人而言，我支持后一陣營。

Joe：所以，我想問，考慮到FTX這個最大的交易平臺之一倒閉了，卻沒有造成任何重大影響或后果，你為什么建議把Crypto納入監管范圍，似乎將Crypto置于灰色地帶已經有效地避免了「大而不倒」的問題。此外，監管機構在防止動蕩的Crypto行業對金融系統產生任何負面影響方面做得很好，你對這個觀點怎么看？

Brian：我不同意FTX的崩盤沒造成惡劣影響這個說法，因為畢竟很多人都損失了錢。

Joe：確實是這樣，很多人都損失了大筆資金。

Brian：Crypto存在一些不良活動，所以關鍵問題還是消費者保護。我不認為Crypto中應該有救助，因為Crypto中沒有任何東西是大到不能倒的，這違背了Crypto的原則。Bitcoin的出現是為了應對2008年的金融危機，第一個Bitcoin區塊包含了一個關于總理正著手向銀行提供財政援助的信息。

然而，我確實認為中心化的參與者，如交易平臺和托管人，應該受到監管，以防止欺詐和腐敗。但對于Crypto的去中心化部分來說，如Bitcoin和Ethereum，它們不應受到任何中心化機構的制約，這對于一個更加全球化和公平的金融體系是必要的。

Tracy：在你看來，Crypto的消費者保護應該是什么樣子的？另外，像Dogecoin這樣沒有明確經濟用途的產品，人們很有可能會因其蒙受損失，你對這個問題有什么看法？

OKX Web3 錢包已開放 Bitcoin 多鏈 API:5月30日消息，OKX Web3 錢包已開放 Bitcoin 多鏈 API，為更多 BTC DApp 提供便捷、開放的 Web3 錢包支持。目前，OKX Web3 錢包已在 APP、網頁端同步上線 Ordinals 市場。

OKX Web3 錢包已開放包含連接錢包、拆分 UTXO 初始化錢包、銘刻可轉移的 BRC20、PSBT 簽名&廣播，以及插件端 API 等眾多 API 接口。此前 OKX 已建立 BRC20 行業雙重驗證、解析標準。上線首個 BRC20 的 BTC 瀏覽器等。[2023/5/30 11:48:45]

Brian：我認為托管機構和交易平臺等中心化的參與者應該負責監管和消費者保護，而其監管對象不一定是Dogecoin，它將是另一個去中心化的幣。但我也相信，圍繞托管或交易建立的公司需要采用傳統金融服務業的一些最佳做法。這些包括擁有經過審計的財務數據，將客戶資金與公司資金分開，實施反洗錢/KYC計劃以防止虛假交易，并提供適當的披露。不過，這些做法應該是針對中心化的參與者，而不是去中心化的部分。

Joe：有趣的是，你區分了中心化參與者和去中心化的DeFi。不過你最近似乎整合了這兩個部分，推出了一個layer-2的rollup，以擴容Ethereum。作為一個受監管的實體，你們有義務遵守FINCEN和反洗錢法，您能否說明一下，在實施具有中心化排序器的rollupLayer-2時，在其上進行的交易被分批送到Ethereum主鏈上，是否會產生任何緊張局勢？作為一個受監管的實體，你們是如何解決這種問題的？如果有人想或試圖通過layer2洗錢，你是否通過把這些交易放到Ethereum主鏈上而為其提供便利？

Brian：早些時候，我提到我們應該監管像Coinbase這樣的中心化參與者，特別是在我們的主要收入來源方面，如托管所和交易平臺。但你說得很對，Coinbase正在通過我們的各種產品和法律實體擁抱去中心化，包括稱為Base的layer2解決方案。

我們之所以打造Base，是因為我們想為第二層解決方案提供更多的可擴展性和更好的可用性。我們希望把Ethereum的交易降到一分錢或更少，并幫助擴大它的規模，希望有一天能達到10億或更多的人。

我想你要問的是，我們會怎樣區分中心化和去中心化的部分。今天的Base還有一些中心化的組成部分，但隨著時間的推移，它會變得越來越去中心化。所以，我們現在仍然需要監控交易，尤其是在早期階段。但是，隨著Base的去中心化，我認為中心化的行為者可能需要承擔最大的責任，以避免洗錢問題，并設立交易監測計劃等。

Tracy：提到承擔責任，目前Coinbase上大約有幾千種幣和Token吧。

Brian：沒有，大約只有250種。

Tracy：我沒有翻閱每一頁，但確實有許多頁。雖然你們從未上線過證券，但以目前的監管環境來看，很有可能某一天SEC就會宣布某個幣為證券。例如，不久前，有一個針對金·卡戴珊的執法行動，因為她推廣了一種非法的Crypto證券。鑒于目前的情況，你為何能肯定地斷言Coinbase上沒有任何證券？

Brian：我相信，如果有一套明確的規則，每個人都必須遵守，這對我們的行業是有益的。我們已經為此向SEC提出請愿，并概述了現行證券法沒有充分涵蓋Crypto這一細分領域。同時，我們已經制定了自己的內部流程來審查資產，其中包括72點的法律分析以及對合規和網絡安全風險的考慮。

監測顯示8000枚BTC從Coinbase轉出，引發社區關注:加密交易員正在追蹤價值4.63億美元比特幣的突然移動。分析跟蹤軟件Bitcoin Block Bot是第一個在周一發現四筆交易的機構，這些交易都發生在三分鐘的時間內，總共轉移了40758枚比特幣。據Whale Alert監測，其中一筆交易將來自Coinbase的8000枚比特幣發送到了一個未知錢包地址。雖然轉賬也可能只是Coinbase出于安全目的轉移資金，但Whale Alert的設計目的是過濾此類交易。這一大額轉賬很快在交易員中引發了傳言，稱一家大型機構或個人正在將其投資組合中的一部分配置到比特幣上。上周末超過5億美元的類似比特幣大額轉賬也引發了類似的爭議。

加密分析公司CryptoQuant最近的分析顯示，絕大多數“比特幣鯨魚”仍持有BTC，并拒絕出售。該公司首席執行官Ki Young Ju稱，CryptoQuant的數據顯示，將比特幣發送到交易所、然后在公開市場上出售的大型投資者的數量在最近幾周達到了年度低點。（The Daily Hodl）[2020/10/14]

我們已經評估了大約1000種資產，由于證券、合規或網絡安全問題，拒絕了其中800種資產，同時列出了大約200-250種資產。如果SEC確定某項資產是一種證券，我們將很樂意更新我們的程序。然而，如果美國證券交易委員會宣布所有資產為證券，我們將服從法院的決定，因為我們都必須遵循法律。

Joe：你能不能提供一個例子，不一定與某個特定的幣有關，你認為由于其類似于證券而不適合上市的Token特征？

Brian：需要考慮的因素有很多，就像Howey測試有很多內容，我就不在這里展開深入的法律分析了。

Tracy：我們從來沒有做過與Howey測試有關的節目，所以這期可能就會涵蓋。

Brian：是的。所以有多個方面，對嗎？我認為，你知道，如果人們購買它的主要目的是期望獲得利潤，并且有一個共同的企業...

Joe：你是否注意到在Crypto項目中存在一種模式，特別是在團隊采取的行動中，這種模式表明某些Token不符合Coinbase的標準？你是否觀察到行業中的一些做法，即團隊可能突破了你認為的共同企業方面的界限，這些行為使得在平臺上列出它們變得不安全？

Brian：我將提供一個證券的例子，但在網絡安全和其他領域也有其他例子。證券法規定，將資金投資于一個共同的企業，期望從他人的努力中獲得利潤，適用于為一個公司或項目合法地尋求資金。這是商業的一個必要方面，應該繼續存在。

我們的經紀人交易許可證目前處于休眠狀態，但我們計劃激活它，并正在與美國證券交易委員會合作，以實現這一目標。Crypto技術有可能提供好處，改善金融系統，包括結算時間等等。

我們很重視消費者保護，會避免一些不良的模式，例如在YouTube上看到的那些tokenomics顯得很粗略，內部人士在銷售的情況。此外，我們可能會因為其他原因拒絕資產，如網絡安全風險。例如，我們評估智能合約可能存在的漏洞以及發行人保障投資者資金的能力。

如果發行人丟失了密鑰，這可能會意外地或惡意地席卷所有人的資金，這不符合我們的安全標準。

Tracy：在某些方面，Crypto是否因抵制證券法規而自取滅亡？這是否默認了也許這里沒有合理的利潤預期？

幣贏CoinW將于8月3日21:00在DeFi專區上線DIA:據官方消息，幣贏CoinW將于8月3日21:00在DeFi專區上線DIA，開通DIA/USDT交易對，并開啟“充值送DIA，Maker-0.1%費率\"活動；據悉，DIA是金融智能合約生態系統中開放金融數據的生態系統。 DIA的目標是集合數據分析師，數據提供者和數據用戶。 通常，DIA在各種源的鏈下數據與鏈上智能合約之間建立了可靠且可驗證的橋梁，可用于構建各種金融dApp。[2020/8/3]

Brian：我的意思是，我們希望Crypto證券的存在。我們不是說這些東西都不是證券，或者說所有的東西都是證券，這都是不準確的。僅僅是對利潤的期望并不能使某樣東西成為證券；它必須通過Howey測試的每一個環節。例如，購買畢加索的畫或黃金并不能使它們成為證券。我們認為Bitcoin、Ethereum和我們在平臺上交易的資產是Crypto商品，人們有時增加其價值而進行交易，類似于購買黃金；而其他時候則用于其他用途。

Joe：在我們討論監管問題之前，我可以問一下你對Bitcoin的看法嗎？盡管Crypto行業在許多方面已經從Bitcoin發展到了新的階段，但在Twitter上仍有一些人認為你不喜歡Bitcoin。盡管如此，你還是推出了Ethereum第2層，我很好奇之后你們還會推出CoinbaseLightningnode嗎？

Brian：我們想用Lightningnode做更多的事情。

Joe：但現在還沒有實現，而且目前還有尚未解決的一些問題，如Bitcoin核心開發者的資金問題，他們沒有得到足夠的資金，無法維持下去，這讓他們很沮喪。你對Bitcoin的看法是什么？

Brian：我喜歡Bitcoin，但我真的不明白為什么有人會有相反的想法。

Tracy：我們都曾受到過Bitcoin極簡主義者的摧殘。

Brian：我不確定情況的嚴重性。雖然我在推特上看到過類似的說法，但我不確定它的影響程度。鑒于我把我生命中的很大一部分時間都用在了Bitcoin和它的發展上，這似乎是不可信的。事實上，我甚至在閱讀了Bitcoin白皮書后辭去工作，成立了這家公司。

雖然從那時起，Crypto行業在許多方面都有所發展，但我仍然是Bitcoin的堅定支持者，我相信它是Crypto經濟中的黃金標準。我預計這一點將保持不變，其受歡迎程度將繼續增長，特別是如果Lightning繼續獲得關注，如果Bitcoin演變成一個結算層。我經營著一家交易平臺和托管所，并努力保持公正，列出并提供符合我們標準和必要法律要求的每一個幣種。我的中立態度可能導致一些人認為我反對某些幣，但事實并非如此。

Tracy：回到SEC的話題上，它目前似乎正在強調執法工作。因此，SEC明天有可能發布許多新的公告。在您看來，SEC在Crypto方面的最終目標是什么？SEC的目標是完全消除Crypto，還是該機構正在努力使該行業以不同的方式持續發展？

Brian：我的做法是不去猜測SEC的動機，盡管我們已經與幾位工作人員和委員建立了積極的關系。雖然很難確定，但該組織內部對此事可能存在不同的意見。如果美國證券交易委員會內部的一些人只是希望Crypto消失，我不會感到驚訝。

然而，我相信這不是大多數人的觀點，因為這不符合美國公民或消費者保護的最佳利益。有五分之一的美國家庭使用這種技術，如果我們不建立監管措施，消費者將轉向不受監管的海外選擇。我相信普遍的態度是，這種技術將繼續存在，我們必須將其納入監管框架。理想情況下，這將通過發布明確的指導方針和進行有行業參與的監管規則制定過程來實現。然而，到目前為止，情況并非如此。如果有必要，可以采取基于執法的方法，通過判例法解決一些問題。這種方法可能需要更多的時間，但也可以接受。?

聲音 | 李啟威：對于只關心比特幣的人，其他一切都是shitcoin:據newsbtc報道，在即將上映的德國電視紀錄片“Cryptopia”中，萊特幣創始人李啟威（Charlie Lee）表示，對于shitcoin（垃圾幣）一詞，這只是人們在他們不喜歡的幣種上使用的貶義詞。對于只關心比特幣的人，其他一切都是shitcoin。李啟威認為一種類似騙局的代幣是一種shitcoin。人們創造這些代幣只是為了從中獲利，用空氣打印大量的代幣，試圖提高價格，從中賺取大量資金，而這并沒有真正為世界提供很多價值。[2018/11/14]

Tracy：你認為監管部門的行動不連貫或不明確的原因是什么？是由于資源短缺，還是僅僅由于監管者對該行業缺乏了解？

Brian：也許你可以在說明一下，你說的不連貫是什么意思？

Tracy：我想首先是他們做出的反應比較慢，而且有些不明確。

Joe：你進去問他們問題，他們卻不給你答案，是這樣嗎？

Brian：坦率地說，我已經在華盛頓花了很多時間試圖弄清楚事情。也許我有點天真地以為，監管機構會簡單地提供經營企業的規則，而我們會遵守這些規則。然而，事情似乎比這更復雜。權威內部有不同的派別，他們有不同的目標。所以，那些成功通過立法的人都會稱之為奇跡，因為這需要眾議院、參議院和總統都達成一致，同時還要有一定的推動力。我相信，FTX的崩盤可能會讓明年的立法得到進一步的明確。

Joe：讓我問你另一個監管問題，雖然與證監會無關。似乎一些銀行正在取消Crypto公司的銀行業務，但我不認為這對Coinbase構成威脅。你認為這對Coinbase來說是一種監管優勢，因為在這種環境下，較小的交易平臺可能很難獲得銀行合作伙伴嗎？

Brian：我不把它看作是一種優勢，我們和銀行合作伙伴之間不存在任何問題。然而，在FTX事件之后，銀行監管機構對與Crypto存款相關的流動性風險提出了嚴厲的問題，這是可以理解的。具體而言，他們正在詢問針對這些存款發放貸款的可行性，以及這樣做的風險是否過大。我們認為，銀行業不會被要求不能處理任何Crypto業務。沒有人向我提到這一點，而且在沒有國會意見的情況下，這樣做很可能會超出他們的權限。盡管如此，監管機構質疑流動性問題也是合理的。

Joe：你是否在華盛頓當局進行過任何游說或其他嘗試，以確保Crypto在銀行系統內不受歧視性待遇？

Brian：在我們與國會議員和參議院的對話中，我們已經強調了與傳統金融服務相比，Crypto需要得到公平和公正的對待。我們不主張優惠待遇，而是主張一個公平的競爭環境，不對Crypto行業進行過度懲罰，而只是實現一種平衡。

Tracy：我們以前討論過這個話題，但我很想聽聽你對FTX所發生的事件的看法。在11月那一周發生的事件對許多人來說是驚人的，而且反應因人而異。然而，我很想知道它對你有什么影響，考慮到一切發生得如此迅速——在七到十天內從推特交流到破產申請。

Brian：那一周相當動蕩，我在日本與我們的團隊和權威官員會面時，有人告訴我，FTX可能會在未來48小時內崩潰，Sam可能面臨監禁。在這之后，我聯系了Sam和CZ，并開始評估我們面臨的形勢。我們寫信給我們的交易方，包括FTX和任何其他有潛在次要影響的各方，并驗證了我們在過去十年中建立合規的方法。盡管行業可能會因此而受到不良影響，但鑒于我們長期以來對這些價值的承諾，Coinbase可以從信任和合規意識的提高中獲得好處。

Joe：我想了解一下目前市場低迷期當中Crypto的價格情況。雖然出現了輕微的復蘇，但似乎主要是由于NASDAQ指數的上行。看起來，許多這些幣與其他風險資產有很高的相關性。過去，投資者有兩個投資Crypto的理由：它被歸類為新的不相關資產類別，特別是對Bitcoin來說，它可以作為對沖通貨膨脹的一類資產。

盡管最近通貨膨脹破了記錄，但在過去幾年里，Bitcoin的價值并沒有顯著增長。事實上，它一直保持相對穩定。在這一點上，大多數Crypto似乎與NASDAQ、QQQ和類似指數密切相關。

Tracy：現在我們有了新的敘事方法。?

Joe：考慮到以前行業內一些人大肆宣傳的說法，但事實證明這些說法并不能有效地說服投資者進行投資，那么關于這個行業可以提出什么新的論據呢？我不是特指你，因為我不知道你的參與情況，但很明顯，該行業的許多人在試圖提出令人信服的投資案例方面并不成功。

Brian：當然。我覺得有趣的是，Crypto已經變得像股票市場一樣不穩定。我在Coinbase工作期間，由于它的波動性，人們經常質疑是否有人會使用它。然而，現在它的波動性已經達到了與股市相似的水平，我認為這是一個小小的勝利，是朝著正確方向邁出的一步。

Joe：好吧，我們也不用特斯拉股票來買咖啡，但無論如何。

Brian：很明顯，穩定幣現在可以用于商業，這是一個積極的方面。然而，讓我們談談你關于通貨膨脹對沖的疑問。最初，人們普遍認為，Crypto，特別是Bitcoin將作為Crypto經濟的新黃金標準。這個想法得到了許多人的認同，包括Bitcoin極簡主義者，他們認為在不確定的時期，人們便會購買Bitcoin，因為它就像房地產一樣具有稀缺性。

然而，現實是不同的，在高通脹的環境下，Crypto發生了快速下跌。人們認為，世界已經發生了變化，人們已經準備好考慮將Crypto作為一種通貨膨脹的對沖方案。不幸的是，事實證明這種假設是不成熟的。目前，Crypto仍然是全球經濟的一小部分，它更多地被視為一種增長型資產，而不是真正的「黃金」資產。因此，為了在更廣泛的宏觀環境中發揮實質性的作用，Crypto經濟需要從目前的狀態增長10倍或20倍。

Tracy：關于穩定幣，我記得幾年前SamBankman-Fried在節目中，我們詢問了Tether突然崩潰的潛在影響。事后看來，詢問FTX崩潰的影響可能更貼切。然而，你能否談談你對Tether在Crypto生態系統中的功能的看法？

Brian：我不想批評生態系統中的任何人，我也不確定他們的地位。Tether過去在我們的平臺上有許多的使用方式，我知道他們已經被各方調查過，也都達成了一致，并對各種方法感到滿意。目前，我們專注于USDC，我們與Circle合作，它得到了很好的支持，一對一的支持，并經過了審計。雖然我缺乏關于Tether的信息，但我對他們沒有負面評價，也沒有任何不滿。

Joe：我還想問你的是，就算沒有FTX事件，人們對Crypto的有效性一直存在疑問，許多人認為它是一種純粹的投機行為，除了某些細分市場外沒有實際應用。雖然許多人從Crypto中獲得了可觀的利潤，但這些數字貨幣中的大多數除了經濟收益外沒有其他用途，而且目前沒有類似于Facebook的去中心化平臺。考慮到馬斯克和扎克伯格等人所掌握的權力程度，沒有這樣一個平臺令人擔憂。你預測什么時候會出現一種有實際用途的Crypto，而不是僅限于投機性投資？

Brian：我不太同意Crypto完全是投機性的說法。雖然這可能是五年前的合理說法，但不會有一個明顯的轉折點。相反，過渡將是漸進的。我們一直在監測Coinbase活躍客戶的活動，以確定他們中從事Crypto交易以外活動的比例。截至目前，這一數字已經超過了50%。

Joe：那有什么例子呢？購買NFT是交易以外的事情嗎？

Brian：除了已經提到的，還有許多其他Crypto的的用例。然而，我將提供一個框架來解釋其隨時間的演變。雖然人們在從事商業、借貸、盈利和質押，但Crypto有三個主要的使用情況。首先，它作為一種新的貨幣形式和資產類別。雖然早期的活動是投機性的，但我們必須認識到擁有一種全球性、去中心化、稀缺的新貨幣形式的意義。

這是世界上大多數人所沒有的奢侈品。其次，Crypto也是一種新型的金融服務，如DeFi，可以進行借貸、貸款、支付、質押等。第三，它是金融服務之外的一個新的應用平臺，包括有ENS的去中心化身份，它允許創建去中心化的社交網絡、公共檔案頁、徽章和認證。有了這項技術，對建筑物、音樂會門票和其他物品的訪問可以通過出席證明來管理。這一發展為音樂、YouTube和Spotify等行業打開了新商業模式的大門。

Tracy：我想問題是為什么還沒有發生呢？你知道，自從白皮書發表以來，已經有十多年的時間了。那么，如果這是一種革命性的技術，它比我們一直以來的做事方式好得多，為什么沒有更快地得到采用呢？

Brian：區塊鏈技術發展緩慢的一個原因是缺乏可擴展性，這一點需要得到解決。此外，提高技術的可用性至關重要，因為普通人可能不理解「私鑰」等技術術語，也不愿意安裝擴展包。要想讓區塊鏈得到廣泛采用，必須讓它在普通網民中得到更好地普及。以互聯網的發展作類比，雖然互聯網的基礎部分可以追溯到60年代，但直到80年代才出現了早期版本的Telnet和類似技術。盡管互聯網今天實現了廣泛采用，但它也是經過了多年的基礎工作和技術進步，如寬帶，才變得可擴展。

Joe：當然，Crypto技術也是如此。我的意思是，在某些情況下，人們在哈希現金和所有這些方面工作了幾十年。所以說，Bitcoin在誕生以前也經歷了漫長的過程。

Brian：說實話，現在的監管環境并不利于進步。在美國，人們有一種憂慮感，認為在這個領域開辦公司會產生大量的法律費用賬單和傳票。這種想法無濟于事，但我們也不能完全歸咎于此。該技術必須變得更加可擴展和用戶友好，盡管它正在進步，但所需的時間比預期的要長。

Joe：我想問一個有Coinbase的問題，這個問題是受我們之前的嘉賓JimChanos的啟發，他一直在批評Coinbase。他質疑為什么Coinbase在一些最不可思議的Crypto牛市中沒有盈利，還指出大部分收入來自CoinbasePro上的機構交易者與普通Coinbase的傭金之間的巨大差距。雖然在兩者之間切換很容易，但人們可能沒有意識到在專業版上交易有多便宜。你們將采取什么措施來縮小差距，以及你們如何看待散戶投資者與更專業的交易者相比受到不公平待遇的說法？

Brian：2022年我們的盈利能力有所下降，然而，在2021年，我們公司是高度盈利的，有40億美元的EBITDA，收入增長600%。雖然我們在2022年經歷了因市場條件而出現的下滑，但我們已經實施了成本削減措施，以確保在任何市場環境下的盈利能力。你的問題似乎與費用壓縮有關，這有幾個方面。

一個是根據客戶對專業或簡單界面的選擇以及他們的交易量，定價有所不同。我們的客戶愿意為方便使用和信任而付費。我們的費用與市場上的其他公司相當，雖然有些公司聲稱是零費用，但他們可能是在接受訂單流或其他不明顯的費用的支付。我們還推出了CoinbaseOne，這是一項訂閱服務，為客戶提供降低費用的交易和其他好處，特別是對我們的高級用戶。

Joe：BrianArmstrong，非常感謝你來到OddLots節目。我們想請你來已經很久了，我很高興我們終于見面了。?

Brian：我也很高興今天能與你們共同交流。

Tracy：是的，我很高興我們最終能夠做到這一點。我想感謝Brian愿意在Crypto寒冬期間來回答我們的問題。

Joe：目前的監管情況相當復雜，行業內的許多實體在遵守各種法規方面面臨挑戰。人們對SEC關于證券規則的不明確表示擔憂。此外，一些實體在確定他們是在法律規定的范圍內運作之前，都會謹慎地啟動。然而，這種謹慎導致一些實體在三年后仍處于預啟動階段，而另一些實體已經賺了數十億。值得注意的是，業內有幾位人士也有這種看法。

Tracy：對，你會因為參與而受到懲罰，而如果你不問問題、直接發布，有時情況反而會更好。

Joe：業界傾向于關注金·卡戴珊Token這樣的Token，這可能不會產生重大影響。然而，在這方面，我確實對企業家們感同身受。

Tracy：盡管我認為討論法規的明確性至關重要，但探討為什么監管者不去進一步明確法規也很重要。如果監管者開始執行或建立新的規則，他們可能會在無意中賦予Crypto以合法性。如果監管者希望避免將Crypto合法化，他們應該明確自己的立場。

Joe：雖然許多人確實經歷了經濟損失，但有一種觀點認為，FTX的倒閉沒有造成廣泛的宏觀經濟影響，這應被視為一種積極的結果。與2008年影子銀行倒閉造成的重大影響相比，這一點尤其重要。因此，在決定是否將FTX納入其中時，可能值得考慮某些參數。然而，有關的具體參數仍然未知。

Tracy：人們雖然損失了金錢，但至少金融系統沒有因此崩潰，這就是我們如今所能希望看到的最好結果。

Joe：這并不可怕。

Tracy：好的，讓我們先告一段落吧。??

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