NFT:對話 Reddio 創始人 Neil：傳統企業向 Web3 轉型亟需 To B 的基礎設施

采訪：念青，ChainCatcher

嘉賓：Reddio創始人兼首席執行官Neil

近年以來，越來越多的傳統互聯網公司開始擁抱NFT、進軍Web3，如Meta、Twitter、Reddit、奔馳、星巴克、耐克、南宮夢、Wemade等。隨著多種多樣企業的運用，NFT正在脫離“PFP小圖片”的主流語境，被賦予更多的應用場景。

近期，星巴克推出的StarbucksOdyssey為我們提供了NFT多元使用場景的想象空間。StarbucksOdyssey將星巴克的忠誠度計劃與NFT相結合，通過內置的NFT交易市場豐富了新的會員機制。

但現實是，傳統企業的Web3嘗試和轉型，往往存在較高的開發成本、時間成本和認知成本，亟需像Stripe、Twilio這樣Web2時代的基礎設施，讓他們的開發人員可以很容易的接入Web3，又能把這些技術設施嵌入到他們自己的業務模式里。目前在NFT領域，基礎設施也相對稀缺。

區塊鏈基礎設施公司Reddio就是針對這些問題的解決方案，開發人員可以使用Reddio在基于以太坊的zkRollup上構建應用內的NFT市場、擴展應用和資產交易、使用JavascriptSDK和UnitySDK以0Gas費鑄造NFT等。目前其客戶主要是游戲開發商和Web3應用，同時也會為傳統企業提供服務。

ChainCatcher采訪了Reddio的創始人Neil。Neil此前的工作經歷如Twilio、PingCAP等都與技術服務密切相關。四年前，他曾在會議間隙與在人群中備受冷落的Vitalik有過一面之緣，隨后Vitalik和以太坊的成功讓他更加堅信“服務應用，貼近技術”的路線才更能帶來去中心化的革命。

以下為采訪全文：

1、ChainCatcher：請簡單介紹一下Reddio的發展歷史和團隊背景。

Neil：Reddio其實是2021年年底成立的。

因為我的背景是一直在Twilio、PingCAP這種傳統的ToB公司工作，此前看的方向其實主要是傳統開發人員市場，從這個角度切入，看有沒有什么可以切入的創業點。其實最早并沒有把目光放在Web3領域，我之前創立的Web2項目甚至都要結束融資了，但還是感覺傳統賽道非常擁擠，發展空間有限。所以后來還是想再看一些更加早期和市場更為寬廣的賽道。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

去年11月，我正好參加了新加坡每年一度的FintechWeek。當時a16z的一個聯合創始人在開場介紹了Web3的概念，聽到這個概念的時候，確實有眼前一亮的感覺。

所以，帶著多年對于crypto的旁觀加上對Web3的探索，我進入了這個行業。當時恰好很多國內游戲開發者和我之前在Twillo的客戶找到我，試圖尋求一些技術解決方案。當時就發現，整個Web3/區塊鏈行業是無法為游戲提供很好的基礎設施的，目前很多所謂的“鏈游”采用的都是折中的方案，即游戲中最核心的資產采用了中心化的方案，只是把很小一部分資產放在鏈上。其實他們也不想這么做，但眼下并沒有更好的辦法。

我開始帶著這個問題找解決方案，后來很榮幸地遇到了Paradigm，經過大量調研并與Paradigm的CTO的溝通，決定了技術選型。很快，Paradigm和它之前最大的一個LP叫Arena參與了我們的種子輪的融資，然后團隊才開始成立，推進研發等等。因為我們是一家基礎設施公司，服務于開發者，也沒有計劃發幣，所以種子輪并沒有試圖做宣傳，而是在這個階段更專注于研發。

2、ChainCatcher：你大概什么時候接觸到了Crypto行業？

Neil：早在Twillio的時候，我就對這個行業有所認知。Twillio是全球做云通訊行業第一，當時幣安、Okex和Crypto.com等交易所都是我的客戶。但當時的我更多是旁觀的角度，甚至還覺得，這樣一個每秒只能處理30個交易的基礎設施，除了炒作之外好像沒有什么實際用處，短期內應該不會成為主流。

孫宇晨：火必將與Gemini和DCG就他們的債務危機進行建設性對話:1月3日消息，波場TRON創始人、Huobi Global顧問委員會成員孫宇晨發推稱：“火必對Gemini和Digital Currency Group（DCG）面臨的債務危機深表關注。我們愿意盡自己的一份力量，幫助找到解決辦法。我們知道這是一個復雜而敏感的問題，我們已經準備好與Gemini和DCG團隊進行建設性對話，以找到前進的道路。”

此前金色財經報道，Gemini聯創公開致信DCG創始人，要求其在1月8日前給出解決方案償還所欠的9億多美元，并稱DCG欠Genesis約16.75億美元。今日早些時候消息，DCG創始人對此表示否認，并稱DCG從未拖欠Genesis的利息。[2023/1/3 22:21:35]

我在18年Crypto非常火的時候也給一家公司做過顧問。當時他們背靠韓國最大的娛樂公司，在開發一個面向藝人的聯盟鏈，將藝人的影音產品，比如音樂版權等放在聯盟鏈上交易。但是當時一個很現實的問題是，這樣的一條鏈即便再快也快不過中心化服務器，這種情況下，你怎么可能做出一個面向大眾的東西？所以后來這個合作就終止了，但在這個過程中，也的確抱著學習的態度看到了行業發生的變化。

還有一個比較搞笑的事。在18年，大家都在拿著白皮書融資的背景下，做技術的反而被扔在一邊了。記得很清楚，當時我和一個投資人在喝咖啡聊Twillio這邊的生意，旁邊有一個人呆若木雞地站著，沒有一個人理他，但那個人特征太明顯了，事后我才知道他是Vitalik。所以，肉眼可見的泡沫很快會破掉，真正側重技術、開發者社區的Vitalik把以太坊做了起來，而且帶來了革命性的變化。

所以一旦你不選擇隨波逐流參與炒作，往往能看到哪一項技術實際上會對行業帶來變革，這就是我在18年的時候得到的教訓。現在又出現了炒作類的項目比如某些layer1的公鏈，它可能本質上并不能影響去中心化變革，但大家還是會在炒完Solana之后再去炒另一家公鏈。還是要去靜下心來看一些技術上的東西。

3、ChainCatcher：Reddio的定位是“為Web3應用、游戲和企業提供基礎設施”，具體是通過哪些方式是來實現這個目標的？

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

Neil：鏈游公司之所以選擇我們的方案，還是看準了以太坊上的用戶量，直接體現在Metamask的使用人數和交易量及上，而相比之下，Flow、Solana等鏈上錢包的持有人數和持有的資金是非常少的，游戲主要目的是希望能獲取更多的客戶，所以再去選擇Flow、Solana這些鏈意義不大。

但是以太坊的Gas費比較高，所以在做技術選型的時候，我就從以太坊擴容的路徑尋找在這方面有技術突破的公司，最后就確定通過Starkware的zk-rollup來實現。雖然當年錯過了Vitalik，但現在我很慶幸沒有錯過這家公司。

其實對于項目方來講，主要有幾個訴求：一是在游戲未完成開發之前能夠通過以太坊上主流的NFT市場例如Opensea、X2Y2等上發行NFT或者代幣，二是NFT以及代幣能提取到速度更快的基礎設施上保證順暢的用戶體驗。這兩個都是可以通過以太坊和二層擴容方案解決的。

Reddio為這些項目提供了最小成本和最快速度在以太坊上部署的解決方案，項目方通過接入API可以幾行代碼實現NFT、代幣的發行、交易等功能，我們也提供了用戶自己NFT、代幣交易的開源代碼，可以非常容易地實現無縫地接入到自己App的NFTMarketplace以及代幣的去中心交易平臺。

我經常會跟客戶這么解釋，你可以把以太坊理解成銀行間的結算系統，因為要確保所有服務器能夠達到一個共識，它是注定要慢的。那個體賬戶很難指望這種結算系統來提供多好的用戶體驗和技術能力。所以，后來就出現了支付寶、微信支付等，它們相當于建立在銀行這種底層基礎設施之上的L2。由它們來直接服務客戶，效能就提高了很多。所以，可以把Reddio理解成類似Web3時代的支付寶的基礎設施。

火幣尖峰對話Sili：ETH2.0為行業帶來了更多應用場景的可能預期:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

Infstones Head of Bussiness Sili認為，過去幾年區塊鏈的發展賦予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同時也讓參與DeFi難度顯著降低，這意味著市場規模的進一步擴大。他同時強調，ETH 2.0相比較目前的ETH更具性能優勢，這使得上線一些傳統金融領域產品成為可能，為行業帶來了更多應用場景的預期。[2020/6/24]

為什么我們的產品會是API的形態？

剛才提到，目前的趨勢是大量的Web2的公司會跟隨風口來到Web3公司創業，但不管是學Solidity還是學Starkware的Cario語言，技術門檻都非常高，學習周期也很長，不過他們非常熟悉API，所以API、SDK就是我們和這些公司打交道的方式，只需要幾行代碼就可以完成集成。而且Reddio除了提供底層基礎設施的能力之外，還會幫助項目方降低行業認知門檻，比如NFT的所有邏輯包括鑄造、交易、轉移、代幣等，都可通過我們的API來實現。

此外，目前我們很多客戶都是傳統游戲公司，他們更注重游戲體驗，其中最重要的就是響應速度和游戲易玩性。不可能讓用戶在游戲中打完怪獸要升級了再等個幾分鐘生成NFT以及做資產確權，按照以太坊和大部分layer1公鏈的確權速度，的確太慢了，很多優質的游戲都是用Unity來實現的，我們也為此開發了Unity的SDK，幫助開發人員可以很容易的集成我們的方案，而且把Metamask錢包登錄也給去掉了，幫助游戲公司更快、更容易的吸引更多Web2的用戶。

Starkware是可以實現10KTPS的速度，也可以在幾百毫秒內實現確權，這對用戶體驗基本沒有影響。項目方在Layer2上部署，除了速度也保證了用戶體驗，比如游戲內置的NFT市場和錢包。此外，我們提供的是一個開箱即用的NFTMarketplace套件，游戲公司可以根據自身的風格和需求改變部分配置，比如支持炫酷的3D特效NFT。畢竟，游戲公司需要做出更好的用戶體驗。

央視財經《對話》：區塊鏈的價值是互聯網的十倍:今日晚間央視財經《對話》播出區塊鏈相關內容，張首晟、徐昊等對話嘉賓對區塊鏈是互聯網的第二個時代；區塊鏈的價值是互聯網的十倍；區塊鏈是制造信任的機器進行了個人理解的區塊鏈價值解讀。[2018/6/3]

此外，在用戶體驗得到保證的同時，也可以保證游戲的去中心化。目前大部分鏈游App內的部分都是采用了中心化的方案，比如Solana鏈上的StepN，由于Solana的不穩定和經常宕機，開發者沒辦法將所有的基礎設施放在鏈上，能做的只是把最后的轉賬邏輯放在去中心化交易市場上。

這樣一來，不管是用戶還是投資人，都不太清楚實際的用戶和交易，這有悖去中心化的原則。但通過Reddio，游戲的所有交易可以通過像Etherscan這樣的瀏覽器看到，交易是相對透明的。

4、ChainCatcher：L2已經上線的網絡很多，為什么選擇使用StarkWare擴容引擎StarkEx？為什么看好ZK技術的未來？

Neil：擴容方案有兩種方式，一種是Optimisiticrollup，一種是zkrollup。Optimisiticrollup其實很像銀行系統里面的批處理，批處理最大的問題就是“慢”，很難指望它去服務最終的客戶。Optimisitic提款慢，通常需要等待7天來允許提交質疑和欺詐證明，而一旦存在問題，整個交易都需要回滾，這對于用戶影響太大了。相比之下，zk本質上就是一個實時的數學證明，任何交易都在以太坊上做確認，而且是秒級、安全的確認。

說白了，Optimistic這樣的欺詐證明邏輯，對于應用場景來說，后面會被淘汰，但是它在DeFi等場景中是沒有任何問題的。所以，zk是可以面向消費者級別的。

當時我們在做技術選型的時候，咨詢了我們的投資人Paradigm的CTO，他們對行業研究和趨勢的把握實力非常強。Paradigm的投資風格是每個賽道只投一家，他們是經過大量調研之后決定投資StarkWare的，再加上市場的反饋等各種數據，我們最終決定先與StarkWare合作。后來事實證明了，StarkEx確實可以在NFT、代幣這個基礎設施領域提供一個很好的底座。

雖然一開始我們選擇和StarkWare合作，但其實我們還是比較中立的狀態，當初也沒有接受StarkWare的投資，這也是為什么我們也還在和zkSync、Scroll合作，等待它們的生態發展起來。

5、ChainCatcher：目前我們的平臺更多是面向一些游戲項目，將來是否有計劃服務于想要向Web3轉型的傳統市場的互聯網應用？

Neil：是的，其實這也是我們跟ImmutableX最大的區別了。本身我們團隊的背景就是做Web2基礎設施的，天然會去了解更多行業在發生什么，我們目前也在和一些傳統行業接觸，但是這些周期會比較長，會在以后逐步公開一些合作關系。

其實很多傳統企業都需要像Reddio這樣一個基礎設施來做自己的NFT交易市場。之前我們看過很多有意思的傳統上鏈的場景，包括真品溯源、名品名包溯源、物流行業信息上鏈等，這些以前只能用企業鏈來做。當然一方面的原因是數據隱私，但是最重要的其實是當時主要的鏈都支持不了這種大規模的數據的存儲和并發。

Reddio要做的是一個Web3通用的基礎設施，但目前游戲是我們的重點。因為之前傳統互聯網是也通過游戲帶動起來的。慢慢地，隨著接受度的提高，才發展出更多面向消費者的應用，這是一個行業必然的路徑。

6、ChainCatcher：NFT基礎設施是一個非常專業但又亟待需要建設的賽道，據你觀察，目前這個領域發展現狀是怎樣的？

Neil：這個賽道還處于很早期，2021年底NFTPFP的一波熱度對大眾來說是好事也是壞事，很多人因此知道了什么是NFT，但NFT和小圖片對應之后也造成了大家對于NFT的誤解，這也導致很多NFT基礎設施平臺會把其功能開發停留在非常膚淺的層面。但NFT絕對是Web3的一種核心所在，不光是頭像、游戲道具這些，還可以是會員機制，比如其中涉及到不同等級、不同身份的邏輯可以和現有的NFT稀有度的邏輯結合起來，持有同系列NFT但可以享受不同的權益。

NFT在不同行業可以有不同的演變，比如創作者經濟就改善了音樂人的生存現狀。通過把音樂版權鑄造成NFT，音樂人可以通過NFT的發售獲得及時收入，而持有者就變成了投資人，可以擁有的權益包括參與演唱會、版權收益分成等等。NFT在本質上改變了整個行業，基本上不再需要華納音樂這種中間的經紀公司，而是音樂版權NFT市場。

7、ChainCatcher：RedditNFT的火爆給NFT行業帶來哪些啟示？

Neil：RedditNFT最大的不同其實是對NFT概念本身的隱藏，這也是Reddio為什么會專注在用戶體驗的優化上。Reddit使用了“數字藏品”，減少了傳統用戶的心理排斥感和認知障礙。此外，用戶不需要助記詞創建錢包，整個用戶體驗完全是給Web2的用戶設計的。這也能體現出將來Web3的生態。

而且Reddit發行NFT也給社區內的藝術家提供一種從他們的作品中獲利的方式，大部分錢歸設計師所有，Reddit只保留5%的銷售收入。任何一個行業都可以這樣做，之前創作者都是被壓榨到生態鏈的最底端，貢獻最多但收益最少。Reddit這種公司其實是率先做出了改變，但我相信創業型、中小型的公司改變速度會更快。

其實星巴克把忠誠度計劃與NFT平臺相結合做的是一樣的嘗試。但兩者最大的問題是，所有鑄造的NFT都是偏中心化的，雖然簡化了用戶不需要注冊小狐貍錢包等流程，但解決不了的是NFT只能在平臺內循環的問題，我們也在跟類似的傳統企業合作，幫助他們用完全去中心的方案開發者下一代產品。

8、ChainCatcher：團隊最近在哪方面花精力最多和討論最多？

Neil：首先是面向游戲開發者在做的一些努力，我們目前已經發布了UnitySDK，也在考慮逐漸支持Unreal游戲引擎，方便主要用Unreal的游戲開發的人員，可以在游戲內直接用Reddio技術，而不用做錢包跳轉。此外，我們還在探索手機客戶端的SDK，目前的鏈游雖然都是基于瀏覽器的，但真正大規模面向消費者的應用肯定是手機端的。然后是針對客戶的實際需求做一些改進，例如不管是代幣的去中心交易，還是NFT市場發售NFT的需求，我們都在提供相關方案。

從生態的角度看，雖然我們暫沒有grant，但我們已經搭建起了一個投資人網絡，團隊里也有專門的生態合作伙伴負責人，免費為項目方和投資人對接需求、資源。同時我們也整合了全球市場拓展資源，可以幫助我們的游戲客戶在全球市場做游戲推廣。

9、ChainCatcher：接下來一年團隊的發展計劃大致是怎樣的？

Neil：目前這個時間節點，我們其實算是驗證了一個初期的Product-MarketFit(產品-市場匹配)，證明了Reddio產品確實適合行業需求。接下來一年將進一步融資，擴大團隊，豐富生態。當然最重要的是，不斷根據客戶需求開發和迭代產品。接下來我們會更關注亞太這邊的客戶，之后逐漸擴展到美國等其他地區和國家。

10、ChainCatcher：此前在新加坡Token2049上引發了關于“華人創業者”的討論，您對此如何看待？Web3華人創業項目的優劣勢體現在哪里？

Neil：我其實過去16年都在新加坡，也一直在接觸國內企業出海的業務。我覺得關于Web3華人創業者的處境并非是可惜可嘆的事。畢竟國內的環境已經很卷了，相當于Web3為企業提供了一個很好的機會，一下子就要求你做全球化的企業，這也是Web3的屬性決定的。從這個角度講，是一個很好的機會。

華人創業者在C端用戶體驗上有很強的實踐能力，在國內互聯網公司已經得到大量的體現，這是毫無疑問的。但是在到海外之后，如何盡快把能力轉化到對于當地市場的理解，同時又不不把側重點只聚焦在某個市場，而是做成一個更通用的面向全球的產品，難度還是蠻大的。在這方面我們也會結合我們的經驗為這樣的公司提供幫助。

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