KEN:對話體育娛樂公鏈 Chiliz CEO：被忽視的粉絲 Token 詳解

原文：AlexDreyfus&LukeMartin，STACKS，《BestPerformingCoinsThatCryptoInvestorsDon'tKnowAbout(fantokensexplained!)》

編譯：Kxp，BlockBeats

Alex，很高興你愿意接受我們的采訪。最近這段時間，在整體形勢下行的情況下，為什么粉絲Token、Chiliz以及Socios還能得到如此多的關注，并實現不錯的增長？

AlexDreyfus：雖然我們得到了很多的關注，但我還是感到些許沮喪。我們的平臺之所以能獲得討論熱度，主要還是因為Chiliz價格的激增，但這一點并不能體現我們在過去兩年半所做工作的價值。

你認為這是受到英超足球回歸的影響嗎嗎？我的意思是，你認為這種情況是什么原因造成的？

AlexDreyfus：目前來看，我們有150萬用戶，并且這一數字每天都在增長。同時，我們也在加緊推出ChilizChain2.0，它更像是一種權威證明，而非專門用于體育和娛樂領域的權益證明。到今年年底或明年年初，很多我們合作的球隊將成為該鏈的驗證者，如巴薩、阿森納、曼城等等。所以在我看來，價格的上漲只是一方面，真正重要的是我們有270名員工，正勤勤懇懇地發展我們的業務。

我最近關注了一位加密交易員，他最近也一直在關注Chiliz和粉絲Token。不過就我個人而言，我雖然一直有在觀察你們的項目，但一直都沒有入手。在過去兩個星期以來，Chiliz的表現一直非常優秀，不過我也在想，可能除了我以外還有很多人不了解Chiliz和Socios平臺，以及現在很多人都追捧的粉絲Token。所以，可以先請你簡單地為我們做個介紹嗎？

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AlexDreyfus：現在的情況在于，99%的體育基金都不在他們支持球隊所在的城市。所以我們的想法很簡單，就是想為世界范圍內的球迷以及球隊創造一些有價值的東西。不同于NFT的是，粉絲Token屬于同質化Token，旨在維系球迷的忠誠度。如果你是粉絲Token的持有者，那么你就可以參與俱樂部的決策投票，并在購買商品時享受7-9折的優惠作為球迷Token持有人，你可以對俱樂部的決定進行投票，你可以在商品上獲得10-30%的折扣，并或多或少地在你支持的球隊中獲得一定的地位。

為了實現這些目標，我們搭建了一個名為Chiliz的區塊鏈，負責粉絲Token的鑄造和發行，而且現在也變得越來越開放。我們在美國和亞洲的曝光度相對較低，所以很多人可能不太了解我們的項目，不過這反而能讓我們專注于我們真正想做的事業。

是的，前期較少的關注有時也不失為一件好事，它能讓你在前期打下堅實的基礎。如今你們的項目已經有了四年的發展，人們的關注也如潮涌至，這是相當成功的結果。

AlexDreyfus：確實，我們也很高興看到這樣的成功。2020年我們經歷了DeFi之夏，而2021年則輪到了NFT，但其中也出現了大量的炒作。當時很多公司都在籌集資金投入NFT市場，不過我們卻沒有這么做，而如今我們的用戶已經超過了當初的那些NFT公司。現如今整個市場已經冷卻了下來，噪音和干擾自然也少了很多，這對于球隊來說無疑是一件好事，因為他們去年每周都能接到幫隊伍制作NFT的電話。

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正如你所說，NFT如今勢頭正旺，很多公司都推出了自己的NFT系列，而人們也會為自己喜愛的運動員或藝術家購買這些獨一無二的專屬NFT。既然如此，你為什么會舍棄這種模式，轉而使用同質化Token呢？為什么你會覺得這是一種更好的方式，而且會比那些人們所熟知的NFT公司有更大的潛力？

AlexDreyfus：對我來說，我一直對NFT感到愛恨交加：我喜歡它的那種技術，卻討厭其炒作的模式。我們之所以采用了同質化Token，是因為我們覺得它更具備可擴展性。體育類NFT現在主要集中在北美，而非歐亞地區，所以我就很想打造一款原生的加密產品。NFT主要基于非原生品牌，在變現方面更加困難。

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真本聰聯合創始人索老頭對ETH2.0的到來表示歡迎，在他看來，隨著以太坊DeFi生態的崛起，以太坊作為公鏈老大的地位將繼續得到鞏固，新公鏈和以太坊殺手殺出重圍的可能性又減少了很多。他進一步表示，以太坊發展至今，仍然在不斷進行自我迭代，生態也在不斷發展。而新公鏈發展至今，收效甚微，令人倍感失望。因此總體來說，以太坊2.0雖然會很曲折，但是它將繼續擴大以太坊DeFi生態。[2020/6/24]

另外，假設說巴薩有3-4億球迷，那如果你只發行1萬個NFT，那其他的球迷怎么辦？所以，從四年前我們項目剛開始時我就堅信，我們采用了一種更好的模式，同時我們也有著自己的NFT。比如說，如果你擁有巴黎圣日耳曼的粉絲Token，而球隊今晚正在比賽，那么如果他們進球了，你就能得到一個NFT作為獎勵，而最終集齊本季所有NFT的人將能進入VIP包廂。除了在非常特殊的情況下，我們都不會出售NFT，因為我們更關注的是用戶的參與感而非比賽本身。

粉絲Token還有什么別的用法嗎？剛剛你提到說如果我可以集齊賽季的進球NFT，就可以進入VIP包廂，那除此之外我還能做什么？可以贏得更多的粉絲Token嗎？這一切又是如何實現的呢？

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AlexDreyfus：我們的主要目標是提升球迷的參與感。以前，你雖然可以關注球隊的推特賬號，但這只是一種單向的關系。但如果你擁有了我們的粉絲Token，就可以在一定程度上獲得相應的地位，并參與俱樂部的投票，從而形成一種雙向關系。當然，你肯定不能決定哪場比賽由誰來上場，那是教練員的工作，但你可以決定的是球隊進場時的音樂，或者可以參與設計下個賽季的球衣。這樣一來，每場比賽你就都有了參與感，無論是現場觀看還是線上觀看。我們一直在致力于拉近球隊與球迷之間的關系，并一直在這方面投入不小的資金。

除了你剛剛提到的貴賓包廂，用戶還有別的機會接觸到明星嗎？比如之前聽說如果你購買了哪位明星或球星的NFT，你就可以參與粉絲見面會，或者在比賽結束后有機會見到他們，并問上幾個問題。那比如我持有足夠多的羅納爾多球隊的粉絲Token，我是否有可能見到羅納爾多本人？

AlexDreyfus：今年，我們將在世界各地贈送共計17000張貨真價實的門票，力度相當之大。你可以在你的手機上下載一個我們的應用軟件，然后花錢購買一支或幾支球隊的Token。只要你能每天登錄，并參與軟件上的各類活動，就可以獲得相應的忠誠度積分。你可以用這些積分在商城里兌換門票。

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雖然每個人都想進入貴賓包廂，但這件事很難在全世界范圍內擴展，只有一小部分人能夠體驗。但是，我們也想讓其他國家的用戶參與進來，所以我們的關注重心并不在比賽場館內這一小部分人身上，而是在場館之外更多的人身上，我們想讓球隊與世界范圍內的球迷之間建立起聯系。

其他區塊鏈公司的創始人還在討論共識機制、DeFi和流動性貢獻者池，而你已經能夠在VIP包廂里面觀看足球比賽了，這足以說明你是個聰明人。

AlexDreyfus：那倒也不會，我們每天的工作也非常緊張。我們做的是一個基于區塊鏈技術并以消費者為導向的產品，既不屬于錢包也不是加密貨幣交易平臺。今天的球迷已經不再是一支球隊或一類運動的球迷，他們是多支球隊或多類運動的球迷，這就是為什么我們在世界各地有160多個體育品牌。所以我們的工作有點類似于Facebook或其他大型網絡平臺，將所有這些團隊納入到同一個生態系統當中，以產生大規模的網絡效應。

當我在思考其他以消費者為導向的區塊鏈應用時，我還想到了Stepn，它在過去一年中也積累了不少的用戶，雖然最后確實是讓很多人措手不及。你們兩款應用的共同之處在于，用戶都可以在不了解區塊鏈相關知識的情況下，使用你們的應用程序。這是大多數加密貨幣公司還沒能搞定的一點，不過卻讓你們輕松的完成了，我想這也是你們能夠快速增長的原因之一。在你們的平臺上，只要人們喜愛某個球隊，就可以購買相應的Token支持它，而不用去了解比特幣等相關知識。不過，大多數人是不是最終還是會知道他們使用的是一款區塊鏈應用？

AlexDreyfus：不，他們不會的，因為我們在推廣時會避免使用加密貨幣、NFT等詞匯，而是會用Token、數字資產等詞代替。當你下載這款應用時，我們的支付處理器會自動從你的信用卡中劃走5美元，而這一處理器也是我們自己開發的，因為我們團隊主要都來自技術領域，而非金融領域。

此外，我們的目標也很簡單，并不奢望改變世界，只是想利用世界上幾十億體育基金中的一小部分，為用戶帶來更加的體驗，增進他們與球隊之間的互動。因此，我們設計了自己的粉絲Token來實現這一點。不過在推廣方面我們可能還要花費更多的時間，因為畢竟我們的想法比較新穎，與以往產品的理念有所不同。

目前你們平臺大約有多少粉絲，市場滲透率大約有多少？

AlexDreyfus：我覺得最多只有百分之零點一，市場上任何一款創新產品都是如此。去年，國際米蘭球隊的球衣上印上了我們的logo，過去四年里我們也一直與圣日爾曼隊合作，還邀請到了梅西作為我們的品牌形象大使。今年，我們還和湖人隊展開了合作，他們的官方Twitter賬戶上都有相應的信息。

不過在我看來，就算有這些強隊的加持，就算我們能得到世界上所有大型品牌的宣傳，我們也難真正與社區接觸——這才是問題的關鍵所在。球隊不是專業媒體，也不擁有自己的基金，所以我們的責任就是幫助他們與世界范圍內的粉絲建立聯系，這也是我們在未來10-20年所要完成的目標。在未來，我們將打造一個龐大的社區，每個人都能在其中參與數字資產交易。

你之前提到說你正在與湖人隊合作，而且上周你也談到要與NFL和NBA隊伍開展合作。不過目前可能美國市場對你們的平臺還不太熟悉，因為之前你們可能更專注足球隊伍，但我認為這種情況應該很快就會改變。隨著NFL賽季的到來，我是否能夠支持我喜歡的球隊？

AlexDreyfus：對于美國市場我們采取了不同的策略，因為其監管體系較歐洲更為復雜。所以我們推出了專門針對美國用戶的應用程序，不過到目前為止，我們還沒有推出過任何NBA球隊或NFL球隊的粉絲Token。我們正在耐心等待相關部門給予我們監管層面上的許可及指導意見，這可能需要幾周、幾個月甚至幾年的時間。

與此同時，我們也把目光投向了世界其他地區，目前已經在意大利及許多其他國家獲得了許可。這些國家的監管框架更為寬松，而且相關監管部門也都與我們取得了聯系，表示會支持我們的工作。但在美國，我們還是需要謹慎行事。盡管如此，我們已經與20多支NBA球隊達成了協議，并與超過13支NFL球隊達成了協議。一旦我們獲得許可，我們將馬上開始與這些球隊進行合作。

確實如此，美國對于加密貨幣的監管也非常嚴格，有上百萬種Token無法在美國進行交易，就連比特幣和以太坊也受到了限制。為什么美國在這些事情上的態度都如此強硬，甚至連與體育賽事有關的項目都受到制約？

AlexDreyfus：首先，美國對球隊的管理方式與世界其他國家相比絕然不同。在歐洲，聯盟的自主權要更高，這也就是為什么美國的體育類創新項目比其他國家要少。雖然面臨著監管壓力，但在我們看來，就算比特幣歸零，體育賽事也會長期存在。也就是說，無論監管力度有多大，每類體育運動總有對應的愛好者，而我們的工作就是為他們帶來新的體驗，并建立他們與比賽隊伍之間的聯系。

這個想法確實非常獨到，我之前還從沒想到過這點。很多項目可能會說，即便比特幣歸零了，自己的Token也能有很好的表現。但在我看來，這些大型加密貨幣必須一直存在，否則很多小項目就不會有人關注了。人們會一直關注體育，但對于加密市場來說，這一點卻有所區別。

AlexDreyfus：坦白地講，我們今天仍然依賴于加密貨幣，因為來到我們平臺的第一批用戶都是加密原住民，因為他們可以很快的理解我們所做的工作。而對于其他用戶來說，我們還需要花時間去介紹我們的產品，這也是每一個創新產品所必需要經歷的過程。以2、30年前的任天堂游戲機或世嘉游戲機為例，那些第一批購入這些游戲機的人在別人眼里可能都是一群怪胎，他們會覺得你沒有生活，因為在當時不是每家每戶家里都有游戲機、手機或電腦。

所以，在加密貨幣中，情況也非常類似。我們的第一批用戶畢竟只占據一小部分，在未來的五到十年當中，我們還需要向更多的人做推廣和營銷，并推出更好的產品。因此，就算我們有一些絕妙的想法，也必須學會順應市場的節奏，在前期投入大量的時間，并在后期適時開發出更優質的產品。

我非常看好你們，相信你們一定可以做出更好的產品。希望美國可以盡快給你們發放許可，屆時一定要來加州看比賽。

AlexDreyfus：歡迎大家在我們的官方賬號上了解最新信息，我們會在下周推出相應的活動，具體細節都會發布在上面。

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