WEB:傳統風投機構Greylock：在Web3領域的創新與機會

原標題：《TheNewComputingParadigm》

原作者：ChristineKim，Greylock

編譯：MK，鏈捕手

導讀：作為知名傳統風投機構，Greylock幾年來正在大舉投資加密行業，投資項目包括Rabbithole、Pinata和Portals等，在本文中，Greylock負責Web3領域的投資人ChristineKim詳細談到她對Web3的理解，包括創作者經濟、DAO、NFT等，對于Web2領域人群了解Web3頗具閱讀價值。

HeatherMack：Christine，歡迎來到Greymatter。非常感謝你今天的到來。

ChristineKim：你好，來到這里，對此我感到很高興。

HM：太棒了。好吧，那我們從最基本的基礎開始。首先，什么是Web3？

CK：Web3是一個包羅萬象的術語，我們指的是互聯網的下一次迭代。有些人可能會稱其為去中心化網絡。這里我想引用Decrypt的話，它的定義可能是：“Web3是互聯網的下一個主要迭代，它有望從當今主導網絡的中心化公司手中奪取控制權。”?這確實是Web3的一個重要主題。

在很多方面，Web3是對Web2.0的一種反應，可以說是我們正在走出這個時期，或者我們現在正處于這個時期。我們旨在從像Facebook、谷歌或亞馬遜這樣的中心化平臺中奪取控制權，這些平臺今天已經具備很棒的、很令人驚嘆的服務，但它們大多是用來聚合數據并從這些數據中盈利的。

我認為，互聯網上的用戶產生了一種運動，他們希望控制和擁有他們自己更多的數據，渴望控制他們自己的身份，以及了解一些公司可以用這些信息做些什么。

我認為這是一種哲學運動。思考Web3背后的意識形態，像去中心化、個人所有權、分布式集體協作或分布式計算等原則是很有趣的。

無論如何，假使我們稍微回顧一下，Web2.0就是Web1.0之后的那個時期。因此，我們將為聽眾稍作停頓，然后回顧一下這段歷史。Web1.0是從80年代到21世紀初的這段時期。

如美國在線(AOL)、網景(Netscape)和雅虎(Yahoo)等早期的競爭者，那是非常早期的互聯網時代。有些人可能會說這是只讀版本的網絡。在網絡上獲取內容可能非常困難，但那時用戶才剛剛開始消化和消費網絡上的內容，這些內容是由該領域的少數用戶真正控制并發布的。

這就是我們所說的只讀-你有像AOL或Yahoo發布新聞和報道事物，甚至可能接管我們以前消費電視和廣播等媒體的渠道，我們現在能夠在互聯網上獲取所有這些信息。但我們并沒有真正參與消費者發布信息的方式與過程中。

Web2.0是從2000年代中期到今天的這段時期。我們仍然處于一個以Web2.0主導的環境中。如Facebook、谷歌和亞馬遜，這一些公司真正主導這個領域。但是另一種思考方式是，你現在擁有一個可讀寫的Web體驗，而不僅僅是只讀的Web體驗。

現在我所說的“讀寫”，這是你在計算機科學中經常聽到的一些原語。而“讀寫”的意思是，“我們不僅可以閱讀和查看互聯網上的內容，而且我們還可以將內容發布和推送到互聯網上。”?所以這是早期的博客或類似Reddit甚至Facebook之類的東西，現在我可以上傳照片，寫博客，或者我可以在互聯網上發布內容，用戶生成的內容。YouTube就是一個很好的例子。

我們正處于這個新時期，用戶在消費內容的同時，也會發布內容和創建內容。然而與此同時，這種模式也在被中心化的平臺和企業主要控制著，我想說的是，我們現今擁有的大多數社交媒體體驗，或控制的很多內容管理和審查的很多內容，將我們帶到了Web3。

所以我們有點觸及了定義Web3的一些原則，假使我遵循類似只讀到讀寫網絡的類比，現在我們有了一個讀、寫和執行的網絡，我們不僅消費，我們不僅在那里創建內容，而且我們執行網絡。

當我說執行網絡時，我真正的意思是在一個去中心化的網絡基礎上——你有許多計算機或許多參與者真真實實的為互聯網擴展所需的計算做出了貢獻。這就是在此Web3元素中添加的層。

所以，這就是為什么你會看到比特幣或以太坊等網絡的出現，甚至是UniSwap等去中心化交易所的出現。這些都是Web3家喻戶曉的名字。我們要了解的還有很多。但是一個基本的定義特征，是你有集體社區為他們做出貢獻，或者你有某種集體網絡為計算做出貢獻。這無疑是我們在Web2.0中看不到的新特性。

美國傳統銀行正在擴大對加密市場的研究:1月30日消息，美國傳統銀行正在擴大對加密市場的研究，多家傳統銀行正在尋求在其研究部門中填補與加密相關的角色。如Coinbase擁有一長串分析其股票的分析師名單，包括來自花旗、摩根大通、高盛和雷蒙德詹姆斯的研究人員。[2022/1/30 9:22:45]

HM：

2021年對于加密貨幣來說是令人難以置信的一年，Web3的整體都在蓬勃發展。為什么你認為現在是我們關注的時候了？

CK：2021年對于加密和Web3來說是非常激動人心的一年，因為我認為這是我們真正開始第一次感受到加密被廣泛主流采用的一年。

我認為2021年真正的特點是用例的激增，這些用例感覺非常廣泛和多樣。因此，如果你將其與之前的繁榮和蕭條周期相比較，會發現它們是由一個或兩個主題所主導的。而早期周期，比如從2??011年到2017年，在某種程度上由以太坊推出或早期礦工、交易所或錢包建立的時期所主導。加密貨幣需要籌碼才能讓其在一個行業生存下來，但我們還沒有真正在其他現實世界的用例中為加密貨幣的局外人提供服務。在2017年我們經歷了ICO熱潮。許多代幣和代幣正在推出，我們也對DeFi產生了濃厚的興趣，它旨在在新的去中心化協議上重寫我們的金融軌道。

因此，在之前的這些周期中，肯定有這一至二個主題，內部人員和加密貨幣內部的那些建設者，確實感覺到很多人的都圍繞在其中。

2021年，真的感覺有很多主題。這不僅僅是游戲，是NFTs。DAO、創作者、社交代幣、音樂和DeFi真的是2021年的熱門話題。現在有這么多的主題，真的開始讓人感覺每個人都開始關注這個運動了。我們看到很多Web2.0品牌都在嘗試進入這個領域。耐克，阿迪達斯。他們都在這個領域做著非常有趣的事情。很多人開始意識到這個應用程序及其廣泛的用例。

因此，我想說這是2021年值得關注的一個令人難以置信的主題。我必須感謝NBATopShop這樣的項目，它正在將Web3以及這種數字稀缺性和所有權的廣告概念與NFT相結合，但正在使用像籃球收藏時刻這樣的概念，通常每個人都會對此感到非常興奮，并且真的感覺像是吸引了很多主流觀眾的東西。因為從2017年開始就有NFT。CryptoKitties一直是一個項目。稀有的PepesNFT已經出現，。而這些項目最吸引Web3內部人士。

因此，TopShot是吸引主流體育迷觀眾的一個很好的例子。或者我們在AxieInfinity上所看到的本質上，它確實為菲律賓的整個國家提供了很大動力，并真正負責通過這個游戲賺錢游戲向菲律賓的大量人口分發加密貨幣。我們可以把游戲作為我們在這一領域感到興奮的主題，但當你想到這一點時，你會覺得，它吸引了游戲用戶，它吸引并動員了整個國家，整個人口。我認為這些是加密開始超越社區真正令人興奮的一兩個用例的例子。這個是真正吸引大量主流用戶的標志。

我們很高興看到這種模式繼續下去。真的很興奮的思考下一個將帶來下一個10億用戶的加密貨幣將是什么，將要建造什么，將給我們的父母，我們的長輩們，我們在加密貨幣下的朋友，那些還沒有完全了解的人帶來什么。對這一切我由衷感到非常興奮。

HM：但盡管如此，在經歷了非常強勁的2021年之后，加密貨幣最近也經歷了一次大崩盤。那么為什么你仍然看好這個領域，你怎么能說服所有其他還不太相信這是值得研究的人呢？

CK：

這是一個很好的問題，因為我認為對于加密貨幣建設社區之外的許多人來說，最容易關注的是代幣的價格波動。對于很多人來說，他們是在從一個由外向內的角度來參與代幣。我們看到很多出版物報道了哪些項目做得很好，代幣正在上漲，年復一年，月復一月，它們上漲了數千個百分點。所以我們都知道這種說法，對吧？人們提早購買項目或提早購買代幣，賺了很多錢。因此，我認為我們可能會過度關注代幣價格、比特幣價格、以太坊價格之類的事物。

在很多方面，它肯定是一個非常有用的先行指標。我們不應該忽視目前市場上正在發生的事情。在傳統公開股票市場以及加密市場中發生的事情，股票或增長項目相關的事，在很多方面，都反映了地緣的不穩定性、利率的變化，我們的期望是關于2022年經濟將如何發展。

分析 | 幣安研究院：與傳統資產相比，比特幣的投資“性價比”遙遙領先:5月9日，幣安研究院發微博表示，加密貨幣單看風險或收益都很高，到底投資“性價比”如何呢？以比特幣為例，科學的衡量風險收益比（risk-reward ratio）后，與傳統資產相比，其依然遙遙領先。在過去兩年間（包含一個完整的牛熊周期）BTC的夏普率高達1.17（意味著投資人每承擔1元的波動可以獲得1.17元的回報），索提諾率高達2.83（每承擔1元的下行風險可以獲得2.83元的補償），月度正負收益比值更是高達199%。[2019/5/10]

當然，這些都是非常重要的信號。但我鼓勵聽眾思考的一件事是：

“代幣的價格通常與項目的質量、項目的采用或項目的收入無關。”

所以，我作為投資者，當我看項目時，我看到的有收入，有很多用戶在使用項目，還有代幣的上下波動。當你看到這些時，這實際上很有趣，因為你必須經常隨著代幣價格上下波動來標準化收入，你實際上會看到它們可以在很多時候是負相關的。

所以，在某種意義上，你確實有這種公眾情緒，也就是說，在很多方面，對市場上正在發生的事情有一種非常分層的復雜前景。但我實際上認為，作為長期投資者，我們對事物的看法是非常長遠的。而且我們根本不會過分關注價格，所以我們不會過分關注比特幣、以太坊如何，以及我們參與或支持的各種項目上的無數代幣在日常基礎上的表現。

有沒有我可以從歷史上指出為什么會這樣的例子？如果你查看經受住時間考驗的重要項目，以太坊或Coinbase就是很好的例子。這些項目實際上是在加密貨幣的冬季開始的。這些時期的代幣表現不佳或出現大幅下滑。因此，這實際上是兩個在加密貨幣冬季啟動的項目它們都可能不會有任何進展。但現今它們都是“贏家圈”，是當今Web3生態系統的關鍵部分。

比特幣于2009年推出，在2011年初，一些真正最早涉足加密貨幣領域的人經歷了一次大幅上漲。而在2011年底發生了一場大崩盤。這時我們中的很多人可能還沒有參與加密，但也許我們開始聽說了。有趣的是，Kraken、Bitstamp等交易所都是在2011那一年推出的。Coinbase是在2012年推出的，所以真的是在這次大規模崩盤之后的一年。所以這三個——Kraken、Bitstamp和Coinbase——都在一段我們稱之為加密貨幣崩潰的時期進入了自己的領域，這非常有趣。

如果你之后再看下一個周期，12月又出現了一次大崩盤。有趣的是，這些崩潰總是發生在12月。但是在2013年12月發生了崩盤。如果你看那個時間，以太坊成立于2013年，然后在2015年推出。從歷史上看，如果你看一下比特幣的價格，這是歷史上又一個冬天，又一個關于加密貨幣走勢的外部情緒可能被視為非常負面消極的時候，但內部建設者依然非常低調并專注于建設。

因此，我雖然不想輕視價格，但我們絕對不會過分關注它。我們采取了一個非常長期的方法。實際上非常有趣的是，我會說我們在歷史上看到的是在冬季或這些低迷時期，這可能反而是一個令人難以置信的高效時期，可以埋頭低調建設，因為這是最安靜的時期，你也不會因代幣的表現或所有這些正在啟動的項目而分心。

我還要說，如果你能招聘，如果你正在取得進展，如果你能在那段時間發行，如果你是一個可以忍受那些冬天的項目，那么這個信號對于你試圖雇傭到你的項目的人，以及你試圖與之合作的投資者來說，是非常強烈的信號。

繁榮周期的危險之一，是所有項目都做得很好，那么作為試圖參與的用戶或試圖加入其中一家公司的員工，你怎么知道什么是優質高質量項目呢？但這些繁榮和蕭條周期肯定會帶來健康的品質。我想說最后一句響亮的評論是我們對價格并不過分保守，我們絕對認為并希望它是健康的。

HM：Greylock投資Web3已經有一段時間了。正如你所說，該公司是Coinbase的投資者，對于我們在去年進行了幾項Web3投資。你能談談其中的一些嗎？

CK：這是一個很好的問題，對于Greylock甚至在我加入Greylock之前就已經在這個領域進行了投資，我非常興奮。

所以，我們當然是Coinbase的投資者。我們還投資了一家基于硬盤存儲的區塊鏈的公司，名為Chia，以及一家去中心化DNS命名協議的公司，名為Handshake。

動態 | 彭博社：虛擬貨幣洗錢是傳統金融機構放出的煙霧彈:在彭博社最近發布的一份報告中，涉及和犯罪的交易每年占2萬億美元。政府和傳統金融機構往往在虛擬貨幣周圍制造煙幕，試圖掩蓋銀行的非法活動。事實上，世界各地公認的銀行都參與了這些非法活動。此外，法定貨幣仍是非法轉移資金的頭號方式。花旗集團(citigroup)、摩根大通(JP Morgan)和渣打銀行(Standard Chartered)等多家銀行在被控違反制裁規定后支付了罰款。[2019/2/5]

當我來到這里時，我們開始真正加快我們的投資步伐，并真正投入更多的全職精力。所以現在我們在Greylock內部有幾個合作伙伴，他們全職專注于加密。我們喜歡稱自己為加密團隊。在過去的2021年，我們真的加快了，就像我說的那樣，我們在這個領域的投資步伐。

2021年初，我們投資了一家做去中心化存儲的公司，名為Pinata，它們是NFT存儲管理服務。想想Pinata，或者想想像Dropbox或GoogleDrive這樣的去中心化存儲，除去它位于去中心化網絡上外。存儲絕對是Web3生態系統的基礎部分。當我們考慮NFT并考慮其對游戲的需求時，存儲將成為那里基礎設施的關鍵部分。

我們也是游戲層面的投資者，所以我們投資了一款名為ZEDRun的游戲。我們實際上支持了制作?ZEDRun的工作室，他們被稱為?VirtuallyHuman。他們是一個將提供一整套娛樂和游戲體驗的工作室。除了他們的第一個概念ZEDRun之外，ZEDRun是這款基于區塊鏈的賽馬游戲，其中的馬本身就是NFTS，你可以繁殖和交易。血統和基因型以及所有統計數據都將存儲在鏈上是有道理的。這對我們來說是一項非常有趣的投資。

最近，我們剛剛進行了一項名為Portals的投資。我們剛剛宣布了這個項目，對此我們感到非常興奮。這是一個元宇宙，你可以在其中擁有這個元宇宙的一部分，特別是一個房間。你可以隨心所欲地裝飾它。你可以把你的NFT放在那里。你甚至可以想象這些房間是如何被拼接到這個城市或這個市中心的，在那里你可以去參觀其他人的房間。基于有這個娛樂因素。我們喜歡那里的團隊，且它的圖像質量非常高。

他們也在建立Solana生態系統，，我對更廣泛的生態系統們感到很興奮。Solana是許多有趣且令人敬畏的消費者應用程序的所在地。我們真的認為它可以在游戲或虛擬世界中發揮巨大作用。任何需要高計算能力、低成本和非常高速度的東西，Solana都可以做得很好。

當然還有很多我們還沒有公布，但就像我說的，我認為要密切關注這一領域。我們將很快公布更多。對于這個令我興奮的領域，我們將在2022年更深入地投資。

HM：確實有很多很酷的東西。這些公司，它們與以前的網絡迭代非常不同。那我們投資Web3公司的方法也不同嗎？

CK：

一部分是相同的，但也有很大一部分是不同的。我們正在尋找偉大的市場、偉大的想法、偉大的創始人。所以我想說支持這些類型的企業家在很多方面都是一樣的。

因此，當我們評估一家公司或我們正在評估一位創始人時，我會說我們的評估流程：查看收入的流程，查看商業模式，思考這個市場將如何隨著時間的推移而增長，我們依賴關于我們多年來在Web3之外投資開發的那些框架。所以在很多方面，都是一樣的。

但在很多方面，它是非常不同的，因為加密公司和Web3公司，在Web3中有哲學和意識形態。這些公司肯定有不同的動機和目標，與之前的Web2.0公司時期有很大不同。

一個例子是對于集體所有制或社區所有制的概念。很多項目都以代幣化的形式這樣做。因此，他們正在創建一個代幣，公共社區成員可以在其中擁有該代幣。通過這個代幣，他們擁有治理權，他們擁有權利，并且他們對這家公司的未來方向有發言權。這可能與你作為股東購買公司的公開股票時所獲得的權利沒有什么不同。但在很多方面，它是非常不同的，因為我們真的要反映“我擁有某家公司的股票，我真的沒有那么多投票權或對他們所做的事情有太多發言權。”當然，治理方式不同。Web2.0公司有董事會和不同的治理模式。

Web3正在做的是真正開始嘗試其中一些事情。所以我們在很多項目中看到的是發布一個代幣，允許社區對我們的路線圖上應該有的內容、誰應該建造這個、他們應該得到多少報酬等所有事情進行投票，甚至是內部公司如何運營自己的運營。他們也在一個更集體的基礎上進行。

現場 | Pantera Capital合伙人：區塊鏈服務專業機構今年可尋求大型傳統公司收購:金色財經現場報道，舊金山時間1月18日，在niTROn SUMMIT 2019區塊鏈峰會有關“熊市投資”的圓桌討論上，Pantera Capital合伙人Paul Veradittakit認為，目前是很好的投資機會，看到了去除泡沫后更好的估值。熊市中出現很強的初創企業，能夠找到更好的投資機會。同時，加密貨幣估值已經下跌，也可以投資一些加密貨幣。此外，Veradittakit還表示，熊市下投資的挑戰更大，退出周期更大，所需資金要求更大。Veradittakit認為，大公司將通過本身資源做交易平臺，融入整個生態系統之中，吸納有利的應用程序。今年對于大的公司是令人興奮的一年，一些區塊鏈服務專業機構可以尋求大型傳統公司的收購。[2019/1/19]

如果你將Coinbase與UniSwap進行比較，那么這些公司的外觀和運營方式都有很大的不同。但這些都是表面上的，實際上是Web3和加密公司，如Coinbase就被認為是一家加密公司。這是一個可以買賣不同貨幣的交易所。

UniSwap實際上是非常相似的。你可以在點對點的基礎上更多地買賣不同的貨幣。他們是一個去中心化的交易所。UniSwap是開源的。如果你要比較UniSwap和Coinbase的運行方式，Coinbase更像是一家傳統公司。他們有員工，有首席執行官，有董事會，有領導團隊，更像是一種自上而下的管理。

另一方面，UniSwap更像一個委員會。這些貢獻者實際上可能會得到補償，就像員工可能在Coinbase獲得補償一樣，只不過他們不是被鎖定在雇傭合同中，而是為UniSwap做貢獻，但他們也在為另一個去中心化的交易所SushiSwap做出貢獻。也許他們也為其他十幾個項目做出了貢獻，他們都以贈款的形式獲得報酬，他們可以根據自己的意愿在這些項目中靈活進出。

因此，與我們在開源開發社區中看到的有很多相似之處。這是我們在Web3中看到的一種風格。

“當我們談論代幣、治理或社區所有權時，這些都是Web3公司正在試驗的東西，而這些正是這些Web3公司的屬性看起來不同的方式。”

它們看起來不同的其他方式是那些只是將自己設置為DAO的公司。DAO代表去中心化的自治組織。它本身就是我們真正有興趣投資的一個類別。我們有興趣投資DAO本身，以及支持這些DAO所需的基礎設施。但DAO幾乎就像一個公司的新模式。

所以在很多方面，我想說Web3公司的運營、目標和精神與Web2.0公司有很大不同。這使我們需要以不同的方式出現在談判桌前：我們如何以投資者的身份出現，并準備好了解如何參與治理，如何支持這些公司的新運營結構，如何考慮交換代幣而不是股權的資金和資本。但是，就像我在開始時所說的那樣，當我們查看創始人的質量以及項目或技術的質量時，很多情況都是一樣的。我想說，這很大程度都依賴于我們在Greylock多年來和數十年的投資中不斷完善的流程。

HM：有趣。所有這些不同的公司都有很多不同的特點令人著迷。那是否有你更感興趣的特定行業？

CK：是的。肯定有我們感興趣的行業。我們中大約有三到四個人更廣泛地關注加密貨幣。這是一個超級廣闊的空間。因此，為了專注于更專注的層面，我們每個人在加密貨幣中都有我們喜歡關注的不同層面，而我感興趣的領域是加密貨幣和消費者的交集。

因此，讓我們從廣義上講?Greylock開始。我認為加密技術在這一點上確實是一個設計面很廣的行業，它可以包括硬件、網絡、可擴展性、新共識、零知識證明等技術，可以包括錢包和存儲之類的工具，它還可以包括各種各樣的應用程序，就像我提到的Pinata是一個存儲播放器或Handshake是這個DNS命名協議一樣。我們看到所有這些類型的消費者應用程序在金融、教育、游戲或內容、社交媒體上的激增。所以我想說Greylock真的對所有這些行業的方方面面都感興趣。

我本人更專注于應用層。所以當我遇到創始人時，我更想讓他們知道我專注于消費者和加密貨幣的交叉領域。所以我對游戲、NFT、收藏品等主題非常感興趣。我對任何有助于社區運行或DAO運行的東西都非常感興趣——所以我們可以稱之為社區基礎設施或DAO基礎設施。我真的對社交媒體、社交代幣中的內容很感興趣，這有點像我想把什么東西放在一個桶里一樣，有點想知道下一代Facebook、Instagram、TikTok、YouTube會是什么，以及如何看起來更加去中心化的互聯網。所有這些，我都真的很感興趣。

金色財經現場報道北京領主科技創始人劉大鴻：不能以傳統互聯網的思維去看待區塊鏈:金色財經現場報道，在2018中國區塊鏈高峰論壇以“區塊鏈將帶給我們怎樣的未來”的圓桌論壇上，北京領主科技創始人劉大鴻表示，“區塊鏈是升級版的互聯網，但是不能以傳統互聯網的思維去看待區塊鏈，區塊鏈是可以連接未來物聯網、AI的，從這一層面區塊鏈又不是互聯網。”[2018/5/20]

HM：太好了。讓我們更深入地研究其中的每一個。首先從游戲開始。它是什么？它能做哪些事？

CK：是的，游戲是如此有趣，且它是一個巨大的產業。很多聽眾可能不知道這一點，但游戲是一個比電影和音樂加起來還要大的行業，這簡直是瘋了，對吧？

對于游戲，我們確實包含了完整的游戲堆棧。因此，我們將PC游戲和主機游戲包括在內，當我們想到典型的游戲玩家刻板印象時，我會認為它們更像是核心游戲或硬核游戲。但它也包括手機游戲——這是游戲人群中的一個重要部分——超休閑、手機游戲、Wordle，它們正在風靡一時。它包括所有這些。

因此，游戲是這些被視為游戲玩家的用戶數量迅速增長的行業之一。把數字放在后面，如果算上PC主機和移動設備，游戲是一個價值1500億美元的產業。與此同時，電影業每年的收入可能在40到500億美元之間，而音樂是一個200億美元的產業。其中一些，我實際上認為可以解釋為什么音樂應該更大，也許Web3將成為使音樂成為價值1500億美元的行業的行業，但這是一個切題的話題，也許我們可以下次再討論。

因此，我會說游戲只是一個巨大的行業，從這個意義上說，我們對對Discord和Roblox之類的投資感到非常興奮。

因為它是一個如此龐大的行業——為什么這對Web3有意義，為什么它是加密領域如此有趣的焦點領域——因為它是一個加密的一個巨大的入口。我認為這可能是加密貨幣有史以來最大的入口。時期。全球有近30億人，我們中的一半人都認同這個游戲玩家細分市場。游戲可能成為主流采用加密貨幣的載體。

我們在2021年看到了很多主題，非常值得關注。因此，我們每個人都對元宇宙感到非常興奮。元宇宙來了嗎？什么時候來？

“在某種程度上，我們在網上以數字方式代表自己所做的任何事情，從Zoom通話到Roblox?和Fortnite再到完整的VR耳機沉浸式體驗，都可以稱為元宇宙。”

元宇宙絕對是去中心化互聯網中有意義的東西，在那里你可以擁有你的身份，擁有你的空間，擁有你自己的在線空間。所以我覺得這是游戲中我們真正感興趣的一個領域。

我們也對這個名為“邊玩邊賺”的新概念非常感興趣。Play-to-earn是指你玩游戲可以獲得獎勵或升級，你在游戲中的技能可以轉化為實際收入。我認為人們已經在傳統游戲中這樣做了。你肯定有電子競技和職業游戲玩家。但是，如果你是一名游戲玩家，并且你非常擅長某款游戲，那么你實際上很難將你在該游戲中獲得的所有積分、所有技能以及所有數字貨幣轉移到另一個世界。

Web3的互操作性——讓我們思考的實際上是將這些積分和這些錢從一個游戲轉移到另一個游戲。或者也許不僅僅是將它從一個游戲轉移到另一個游戲，而將其帶回家。這是我喜歡說的一句話，也就是在思考“在所有這些游戲上花了這么多錢之后，你如何在一天結束時兌現？”

我們在很多傳統游戲中并不能真正做到這一點，但是對于加密貨幣，當你擁有由流動性代幣支撐的代幣和一個活躍的交易市場，你實際上可以說，“我想將我在這款賽馬游戲ZEDRun中獲得的一些積分兌換成美元，這樣我就可以用它來支付賬單了。”所以就是我們所看到的。

ZEDRun馬具有數千美元的貨幣現實生活價值。其中一些價值10萬美元。因此，你當然可以將其投入到游戲中，但你也可以從中獲利。

對于所有這些東西，我想說，這是游戲賺錢的定義特征，這個概念是以可以用來實際維持收入和支付賬單，這種非常新穎的方式來進行游戲

這些都是主題——游戲賺錢、元宇宙、互操作性——這些都是更原始的概念定義，當你考慮加密和Web3時，這些概念定義真的很有趣。因此，所有這些意識形態和Web3的結合，加上游戲只是一個巨大的、不斷增長的、利潤豐厚的行業這一事實，我們對隨著時間的推移這兩個世界將如何碰撞感到非常興奮。

HM：對。就把我們帶到了NFT，這聽起來這也是你剛才談論的那樣。

CK：是的。NFT確實與游戲密切相關，而且它們通常是同義詞。我實際上并沒有對它們有太大的不同。NFT可能比游戲更廣泛。

NFT之所以真正有趣，是因為它們允許數字所有權和數字稀缺性。我們可以深入了解NFT是什么以及它們有何不同的所有這些定義，但基本上將NFT視為一種可以證明擁有獨一無二的東西或獨一無二的東西的方式，這就是我們看到很多用例的原因圍繞藝術和收藏品。

例如，什么不是NFT？以太坊和比特幣不是NFT，因為我可以用一個比特幣換另一個比特幣，它們是一樣的。可以把?NFT比做房子，即使價格完全相同，即使在同一條街上，我的房子也不能用你的房子進行交易，只是因為會有差異，會有情感價值。然而，房屋顯然不是數字化的。因此，它們幫助我們了解這一稀缺性，但它們并沒有真正讓我們了解完整的NFT。

所以我所說的NFT就像那個房子的概念。或者它就像現實世界中的藝術。它的理念在于這個東西不能用另一個東西代替，但現在我們能夠實際跟蹤這個并在網絡上做這個。

NFT具有廣泛的應用。我們看到了收藏品，我們看到了藝術，這絕對是我們今年看到的一件大事。我們已經看到頭像是NFT，游戲資產是NFT。這就是為什么這兩個行業密切相關的原因。但我也認為NFT的應用非常廣泛。我們可以考慮將其用于商業支持。我們可以考慮將其用于身份驗證。我們可以考慮合同、知識產權和權利。你可以考慮很多事情，甚至像物流跟蹤，任何你想在區塊鏈上跟蹤的獨特實體事件或概念。

因此，我對NFT的用例范圍超越我們今天看到的一些早期用例感到非常興奮。但我想說的更廣泛一些，NFT是一種技術或一個原始的概念。我們真正感到興奮的是關于NFT的應用程序，支持這些NFT的基礎設施，以及我們投資的存儲之類的東西。但即便是這樣，你該如何幫助創作者？比方說，從創作的角度，收藏家的藝術角度，你如何幫助創作者發布和鑄造NFT？你需要在哪些市場上銷售NFT，例如OpenSea、MagicEden？因此，實際上是這是NFT的應用和基礎設施，以支持更廣泛的生態系統。而我們正在尋找其所有的領域。

我們投資的另一家公司是ComityLabs。他們正在致力于NFT金融化。因此，他們真正專注于具有實用性的NFT。從游戲開始作為他們的第一個垂直領域。所以他們真的在思考如何使用游戲資產，如何支持諸如幫助游戲資產所有者賺取收益，或者將資產借出或將資產出租給只想玩和嘗試游戲的玩家。我們可以在這里討論許多概念，但一定要關注那一領域。他們現在有點低調建設，但他們很快就會推出一些令人激動的東西。

HM：很酷。那么DAO呢？你能分享更多關于這方面的細節嗎？

CK：好的。DAO是首字母縮寫詞。它代表一個去中心化的自治組織，這個名字很拗口。但基本上，可以將DAO視為下一代在線互聯網社區。我們已經參與了很多，在每當你想到在線互聯網社區時。因此，當我們在Reddit上或在Discord上，甚至就像我們在Instagram上一樣，我們已經在某種程度上進入了這些在線社區，但DAO所做的是在財務上使社區通常與代幣保持一致。

我想說，這是一種在線組織人才、勞動力或社區的方式。因此，DAO的應用會變得非常有趣。我們絕對將其視為公司的新范式。我在前面的對話中談到了UniSwap與Coinbase的例子。UniSwap作為DAO運行。在很多方面，它看起來像是一個管理一組開源貢獻者的委員會。UniSwap項目有大約10,000多名貢獻者，實際上還有更多人擁有UniSwap代幣。因此，理論上擁有UniSwap代幣的任何人都是UniSwapDAO的一部分，因為他們在這個項目中擁有股份，他們對路線圖上公司發生的事情有發言權，如果公司添加這個功能，如果這個公司支持這個區塊鏈，他們應該增加對這個新代幣的支持。

“我們對DAO作為企業的一種新模式感到非常興奮。但是因為它只是任何在財務上或愿景上一致的在線人員集合，我真的認為DAOS的應用程序，就像NFT一樣，是超級早期的，我們未來將會看到更多。”

我們認為還有一些應用還處于起步階段，但我真的很興奮，相草根運動或集體行動一般。如果你想為某件事籌集資金，你會怎么做？如果你是一家初創公司，想要籌集資金，亦或如果你想購買房屋，然后與社區或合作社一起居住，你都可以通過DAO來實現。

實際上，我們可以顯然地看到一群人在網上籌集了價值4300萬美元的ETH，試圖在美國憲法副本拍賣時購買它。這就是草根運動和集體行動等領導的一個例子。我很興奮能想到如何能將其用于公益事業，或是氣候和，我認為DAO可能是完成其中一些事情的一個非常強大的工具。

我們在這個領域真正感到興奮的另一件事，對我們來說是一個大主題，不僅僅是合作和支持該領域的領先DAO——現今所看到的社交DAO，社交俱樂部。我是FriendswithBenefits的一員。也是ClubCPG的一員。那是我最喜歡的兩個團體。但我會說有社交DAO，有收藏家DAO，類似于收藏藝術品或收集資產的DAO，有點像我們的投資DAO。正如我所說，我們還看到了更多基于項目的DAO，例如UniSwap。

同樣，我們不僅很高興與這些DAO合作、協作和參與，而且我們也對這些DAO實際運行所需的工具感興趣。一個很好的例子是，如果你考慮你工作過的公司，那么該公司可能會使用一組工具來完成他們的工作。他們將Workday用于HR，或者將ADT用于工資單，或者他們使用一套工具實際上只是在內部招聘、運營和構建。因為DAO實際上并沒有在類似的框架上雇用人員，所以他們將如何理解這些事情？DAO如何啟動或縮減團隊？你如何理解貢獻所有角色和所有技能的每個人的數據庫？你實際上如何支付貢獻者？甚至可能以代幣支付貢獻者，不像工資單類型的工資存根流程那樣以美元計價。

所以我認為DAO將需要所有這些工具。我們看到很多這樣的事情出現了，比如投票、工資管理。但我認為隨著DAO在其用例中的增長，這些DAO蓬勃發展所需的工具也將增長。

我們看到DAO將Telegram和Discord之類的東西混在一起進行交流。那么是否有更好的媒介來了解這個DAO中的成員并在他們之間進行溝通交流？我認為我們很高興看到這一領域在DAO級別和DAO基礎架構級別上的發展。

HM：很酷。正如你所說，這讓我想到了人們將要以不同的方式來管理他們的組織，運行他們自己的工作。我說的是過去幾年真正起飛的創造者經濟。

CK：當然。我認為創作者經濟是我在更深入地研究Web3之前就已經深入研究的一個領域。就像你承認的那樣，創造者經濟只是一個總體上一直在增長的術語或一個行業，我們只是集體的理解了這種轉變的重要性。

拋開Web3不談，創造者經濟實際上是指一種允許個人和創造者將他們的創造性才能貨幣化的產業和運動對于什么是創作者，我給出了一個非常寬泛的定義，而不僅僅是Instagram上的數字內容創作者。我也考慮出版課程或課程或寫作的人。任何形式的創意內容或創意技能，甚至是音樂家，我都會說他們都符合創造者這個寬泛的術語。

風投在很多方面都是創造者。亦或是我們不斷地發布關于我們在空間、博客或推特上的想法的內容。“創造者”經濟實際上只是指這個龐大的生態系統，它指的是越來越多的創造者，他們實際上在賺錢，越來越少的為朝九晚五的公司工作，實際上將更多的收入轉移到這些創造性的創收機會。如果你真的把在Etsy上銷售的人的廣義定義理解為在Substack上寫作的人，再到在YouTube上創作電影的人，那么大約有5000萬創作者。所以這是一個龐大且不斷增長的人口。

所以現在再來看Web3——以及為什么創作者和Web3的交集真的很有趣——是關于所有權和個人對內容或作品的所有權的概念。因此，前幾代公司在創作者領域占據主導地位，比如YouTube、Twitch、Instagram或TikTok，這些平臺確實擁有你在其上發布的內容的權利。現在，這些內容平臺發揮了巨大的作用。他們匯總需求，以便你可以吸引觀眾，對嗎？“我會把我的視頻放到YouTube上，而不是在我自己的網站上發布，因為人們可以在那里發現我的視頻和我的內容。”

所以它們肯定有很好的用途，但在某些方面，它們也沒有讓創作者對他們發布的內容有很大的控制權。我并不真正擁有我在YouTube上發布的內容。YouTube有權在任何他們想要的地方播放、傳播和展示。與TikTok或Instagram之類的東西一樣，他們控制并擁有提要和算法，這些提要和算法將決定向誰展示我的內容，不向誰展示，以及我的排名。

“圍繞創作者和Web3確實有很多令人興奮的能量，因為我認為隨著人口的增長，創作者在這個行業中要求越來越多的所有權和權利。”

如果創作者在每次改變Instagram算法時都有發言權，這意味著什么？每次Instagram更改底部的按鈕時，無論你是卷軸創作者還是照片創作者，都可能投贊成票或反對票。

中心化公司正在做出的所有這些細微變化都深深地影響著創作者的生計。因此，當創作者對產品的實際開發或工作方式擁有更多發言權時，他們對自己創作的內容也擁有更多的所有權。我認為對于所有參與這個行業的創作者來說，這將是一個更有益的經濟。

我想說的另一件事真的很有趣，那就是創作者將從Web3建立的經濟學中受益。在Web3中，有一個概念是擁有內容的一部分，因為你發布的視頻或照片可能是NFT。有人可能真的想擁有它。然后也許他們會決定賣掉它。因此，隨著這些內容通過雙手交換，創作者可能會從每一次二手交易中獲得版稅。因此，作為我的文章或作為我交換手的照片，也許每次售出我都會獲得2%的版稅。

Web2.0中不存在真正的金融或經濟結構。因此，Web3經濟學要做的就是取代中介。也許在音樂行業，這個例子就像一個唱片公司，他們可以從所有版稅或所有流媒體收益中受益，而創作者只能從這塊蛋糕中分得一小塊。在Web3中，你將擁有一個更精簡的中間人。你基本上將擁有促進這一點的技術。你可能會考慮取代其中一些中介，這樣創作者就可以從他們最終通過發布內容產生的所有價值中獲得經濟利益。

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