REM:Circle創始人對話SBF：加密基礎設施如何重塑全球市場結構？

編譯：深潮TechFlow

作者：Circle?

實錄

Jeremy?：歡迎Sam，今天我有很多不同的事想和你聊聊，首先是更廣泛的關于加密貨幣對世界影響的問題，以及更大的問題，就像我喜歡說的，為什么要這樣做？我記得在大學里的有一個教授，他總是問，“為什么要做這些？你為什么要做你正在做的事情？什么才是真正重要的，諸如此類。”?

關于加密貨幣，我認為人們有簡單表層的了解。過去你談論了很多有效的利他主義，以及從價值創造的角度來看這種長期游戲對世界的影響，現在要問的是你為什么要從事現在的工作？

Sam：可以從很多角度闡述這個問題，也許我會從其中的市場結構部分開始，我認為這被低估了，每個人都應該有平等的準入。在股票市場結構中，你需要10個不同的中介機構，還要每年支付數千萬美元，否則甚至無法看到他們交易的順序。

而加密行業的直接公平準入環境有助于為其他金融產品提供信息和指導，我很高興能夠參與市場結構的變化，并希望能幫助為消費者帶來我認為更合適的市場結構。

當然，做這件事在某種意義上是個意外，就像加密貨幣一樣，是一個新地球，讓人們重新開始思考問題。舉個例子，當發生托管股票和清算時，過程會變的非常混亂，我根本不知道誰是誰？是否持有股票的仲裁權？必須創建很多基礎設施才能回答這個問題。

但你卻可以真正回答誰擁有這個比特幣，誰擁有這個USDC的問題，這意味著，你不需要完全擁有這種特殊的清算和托管公司，這消除了部分混亂，區塊鏈上在一定程度上對此有所幫助。而且你不需要大量的中介機構來促進資產從一個場所到另一個場所的轉移，你可以自己直接這樣做。

Jeremy?：是的。那再深入一點，為什么這很重要？為什么直接進入資本市場很重要？為什么如此熱衷于解決市場結構問題，這對改善社會和世界有什么好處？

Sam：我想從預測市場方面回答這個問題。什么是預測市場？如果你想知道世界上是否會發生什么事情，你可以為它創造一個市場。如果你想弄清楚五年后的溫度會是多少，你就為它創造一個市場，人們可以在這個市場上進行交易，這很酷。

Circle聯創：新一波比特幣ETF可能會獲得批準:金色財經報道，Circle聯合創始人兼首席執行官Jeremy Allaire在世界經濟論壇上接受采訪時表示，隨著監管機構過去的擔憂得到解決，新一波比特幣現貨ETF將會獲得批準。[2023/6/27 22:03:05]

根據市場力量可以得出關于五年后溫度的市場價格是多少的結論。如果你從研究全球變暖并試圖了解其對你的模型的影響，你在一個依賴溫度的企業工作，比如能源領域或農業領域，然后得出答案。

如果你想購買石油，首先，你得有大量的流動性可以使用，或者如果你正在購買玉米，但你不想支付高于平均價格五倍的價格，但誰知道什么是平均價格呢？市場。此外，任何實體或企業進行財務規劃，都應該考慮如何定價，這將如何影響我們的財務。

再看公司，為什么股票市場對他們很重要？投資者們必須知道應該給公司多少錢，在企業中投資多少才有意義，這樣才能幫助企業成長。如果企業的業務沒有沒多少創造性，但卻從投資者那里得到了大量的資金，這對世界來說是相當大的浪費。

Jeremy?：所以我們想避免這種情況發生。剛剛你提到的部分內容是市場和信息，它們有點像硬幣的兩面。一天結束后，如果市場產生信息，投資者會尋求獲得最好的信息，那是因為它具有價值。

對你所說的內容，我的理解是，加密貨幣和區塊鏈有可能在某種意義上帶來更多的有價值的信息，并且可以激勵尋求更好的咨詢，盡可能使我們可以獲得最好的信息。現實世界和實體經濟中的參與者將能夠在使用這些信息時獲得更大的保障和更有利的效果。這種基礎設施可以提高地球上的信息和經濟速度。

Sam：完全正確的。我們可以討論這枚硬幣的另一面，為什么錢是有用的？因為以物易物的方式很糟糕。

Jeremy?：信息系統。貨幣是一個記錄系統，它只是一個信息組織系統，它有一個社會約定，這對參與者和我們所處的世界非常有用——因為它最小化了信任，全球性的，與之交互的成本極低。

Circle：硅谷銀行負責與其他合作銀行共同管理USDC大約25%的現金儲備:金色財經報道，穩定幣發行商 Circle 在社交媒體上發文表示，硅谷銀行是 Circle 的六家銀行合作伙伴之一，負責共同管理 USDC 約 25% 的現金儲備。雖然 Circle 目前正在等待觀察美國聯邦存款保險公司接管硅谷銀行對其儲戶的影響，但 Circle 和 USDC 繼續正常運營。[2023/3/11 12:55:44]

Sam：當你開始將貨幣作為一種記錄保存系統時，它就開始變得有意義了，為什么是分布式記賬......為什么區塊鏈對貨幣如此有用？？區塊鏈是一個全球去中心化的分布式賬本，這正是你在嘗試保存記錄時所需要的。

Jeremy?：一個有趣的故事，我已經分享過幾次了，前段時間我遇到了美聯儲的CIO，我逼問他，“什么是真正的美元？”他說：“你是什么意思？”我當時想的是，“它是一個數據庫嗎？一個什么樣的數據庫，”結果發現美元是一個預言機數據庫的集群，運行在像SunMicrosystem，Sunmicrosystems的集群上，很有意思。

有一種觀點認為“加密貨幣行業是投機資產或類似投機的東西。”另一種觀點是建立在我們剛才討論的內容上的：“這是下一代全球經濟基礎設施，為經濟活動的組織提供了新基礎。“這為我們帶來一個新的思考角度：“我們不只是在談論我們是否要規范人們是否可以交易比特幣、穩定幣或其他的山寨幣，而應該意識到一個戰略基礎設施正在開發，全世界都在為此共同努力。比如，“這是什么？它會產生什么影響？”我很想聽你談談整個行業，加密基礎設施要如何改變市場結構？

Sam：讓我們談談匯款或社交媒體信息。例如，你正試圖從美國的某個人向巴西的某個人匯款，這就回到了你向美聯儲提出的問題，什么是美元？你正試圖從一個賬戶向另一個賬戶發送1美元，你要發送的究竟是什么？1美元是什么意思，還是巴西貨幣？情況變得更糟，因為他們不是一個系統。

當前的系統是，如果你想讓兩個不同的人相互交流并轉移信息或資產，需要通過一些存儲分類賬的私人公司。”

Circle正在為NFT市場推出付款解決方案:Circle宣布了針對NFT市場和供應商的支付解決方案。根據公告，NFT市場和供應商現在可以在公司的Payments，Payouts和Digital Dollars Accounts API的基礎上，使用Circle的NFT解決方案為購買者提供通過傳統或加密支付進行交易的選擇。（The Block）[2021/3/25 19:18:19]

Jeremy?：是的。就像PayPal等等。

Sam：沒錯，這絕對是有意義的，但我們也看到了此類做法給世界造成問題。當我們觀察人們對Facebook試圖做出的關于是否審查選舉內容決定時的各反應，就可以發現其中的不足。它的服務可能不是我們所見的那樣，我們所信任的答案只選擇的結果，真正的問題是誰在控制這兩個系統？兩個系統間要如何相互交流？這種小型實例很有意義，我們可以借此做出高效服務并進行快速創新。

Jeremy?：誰擁有對受監管數據庫的讀/寫訪問權限？

Sam：你可以說是政府，但實際上你很快就會聯想一些問題，“好吧，政府？哪個政府？”同樣，這是巴西人和美國人之間的轉移，又是哪個政府控制了這種轉移。這是個正確答案不明顯的問題。

當你談論向政府提供反饋的系統時，有時會是負面的。今天我們看到一些國家就是這樣運作的。我認為它具有許多人都不喜歡的一些特性。而區塊鏈技術基本上是合理的第三種選擇，它既不是公司也不是政府，但卻傳遞并記錄信息。

Jeremy?：從某些方面來說，這基本上是互聯網的下一個增長點。它就像下一個邏輯基礎設施層，互聯網的下一個邏輯協議層，在社會中發揮更大的作用。就像在互聯網的早期，如果你想與某人進行語音電話，實際上大部分語音電話實際上是通過政府控制的基礎設施路由的大多數地方，本質上由這些政府壟斷企業經營，政府有后門來監聽任何事情。但你可以通過互聯網上的開源軟件和協議與任何人自由互聯。

Sam：基本上是這樣的。

動態 | Circle場外交易公司業務部門負責人宣布離職:據coindesk報道，Circle場外交易公司業務部門負責人Daniel Matuszewski宣布離職。Circle還證實，機構銷售主管Beatrice O'Carroll已從Circle離職。[2019/8/3]

Jeremy?·：回到政策方面，如果你是政府，假設你代表國家人民的利益，比如國會。你需要試圖弄清楚，“如果這是新的經濟基礎設施，這對我們經濟的未來發展意味著什么？這將為家庭和公司創造怎樣的機會？”

Sam：很多問題還沒有得到世界的回答，需要從發展中找答案。

當你談論開放基礎設施時，危機與風險并存，它并不安全，它給人們訪問和選擇。人們可以選擇他們想要訪問的協議。這意味著選擇很重要。我們現在選擇的可能會對人們在實踐中做出的決定產生長期影響。

穩定幣可能是目前最明顯的例子，穩定幣意味著美元穩定幣，目前基本上沒有其他穩定幣，這不是世界需要的樣子。如果我是美聯儲，我會想，“我希望答案是美元，而不是其他貨幣。”當你考慮應該采用什么樣的穩定幣政策時，就會有可供人們使用的選項。我認為考慮他們想要這些選項是什么符合很多人的利益。安我認為你應該問自己一個棘手的問題，即這是否真的意味著你應該嘗試擺脫穩定幣，或者這是否意味著你應該考慮哪些穩定幣成為主流幣？.

Jeremy?：很明顯，這是國家競爭力的重疊，美元的競爭力，這個新的全球經濟基礎設施將在未來幾年實現互聯網規模.，這些將產生重要且巨大的影響。如果你是美國政府，你希望互聯網的貨幣是什么？

你之前提出的觀點是確保人們可以選擇與之交互的協議的重要性，且開放性是最重要的，這就是我們呼吸的空氣。只是歷史上并非如此，因為正是這些受監管的數據庫運營商控制著它。但我們卻說“不，這是開放的互聯網。”?

Sam：是的。

Jeremy?：另一部分就是技術潛力。實際上一個潛在的愿望是能夠通過的無縫手持設備在任何地方進行按需即時運輸，協調工作和交付以及所有一切。2007年iPhone面世時，沒有人說“我想要無縫運行的按需驅動程序”。潛在技術能力的想法是，當你擁有這些融合的技術并且你擁有可以構建它的能力時，沒有人能夠真正預測人們將用它做什么。加密貨幣、公鏈和智能合約也是如此。

Circle推出數字版的美元:據coindesk消息，由高盛支持的支付公司Circle正在推出一種數字的美元，被稱作US dollar coin，這是一種與貨幣掛鉤的加密貨幣。Circle首席執行官Jeremy Allaire表示，有許多銀行對此感到興奮，并將予以支持。最近，該公司完成了1.1億美元的融資，使公司估值超30億美元。[2018/5/16]

可編程貨幣只存在了三年，互聯網上幾乎沒有可編程美元或互聯網上的可編程其他貨幣，這是一個全新的事物，就像正在建造的基礎設施一樣，我們還不知道人們會用它做什么。我們需要選擇性才能使用這些協議，因為那里存在所有潛力。我很想聽聽你對人們使用可編程貨幣的想法，我們將用可編程移動貨幣發明什么？人們可以解決哪些問題？

Sam：這非常有趣，雖然有些答案我也不知道，但我認為互操作性是我不斷回想的一件事。我們今天有這么多的系統，相互之間卻不能互通，而人們似乎忘記了這種情況。但這是非常重要的情況。

比如，我在Facebook上，你在Twitter上，彼此之間不能說話，破壞了溝通。我認為這是一個真實存在卻被人們忽略重要性的問題。其次就是我認為人們還沒有意識到匯款有多難。

Jeremy?：實際上這只是具有安全FTP服務器和CSV文件的大量數據庫。

Sam：是的，但這不是今天構建系統的方式，所以加密貨幣行業會對人們產生真正的影響。尤其是那些沒有銀行賬戶或銀行賬戶不足的人，傾聽他們的挫敗感后，我認為這樣做真的很有趣。

Jeremy：我們看到有很多初創公司在非洲和市場上使用USDC構建應用程序，并且只是試圖讓速度更快、成本更低。我想回到關于人們可以用我們沒有想到的經濟基礎設施做什么的主題。

顯然，DeFi本身就是可編程貨幣的一個很好的例子，大家在構建允許人們以不同方式與資本互動的協議。而另一個令人著迷的是DAO，基本上是存在于鏈上的公司形式。這也是可編程貨幣和可編程治理的案例之一。當我們使用這個框架時，就像使用一個新的互聯網經濟基礎設施層，人們可以構建以前不可能的東西，本質上是新的跨國公司。這個領域有很多實驗，特很多工具之類的都正在建造中，但這些什么時候能成為商品和服務的生產者？什么時候成為代表真正的新經濟論壇的實體與傳統經濟論壇競爭？

Sam：非常好的問題。我的猜測是，要等監管給出結果，假設你有一個DAO，一個新的經濟單位，是沒有人真正知道究竟是什么法律在管轄DAO的，合同法嗎？所以個人認為在我們開始經歷這個過程之前，它很難在社會中發揮巨大作用。

舉個DAO的例子，Aetheriumclassicboard。它的問題是：”那里發生了什么？是什么決定了這些交易是否被撤銷？”你會去法庭要求他們撤銷區塊鏈交易嗎？如果會，你是否對其中一個網絡進行投票。什么是真正的網絡？如果不知道正確的答案是什么，那我認為還有很多工作要做，解決這些問題人們才能在DAO中投入一萬億美元，并知道他們這么做的意義。

Jeremy?：就感覺就像我們將看到更多DAO嘗試各種實驗，這也是具有潛在經濟和技術潛力的空間之一，沒有人真正知道人們會用它發明什么。可能未來會產生一些創新協議，它們會成為互聯網上商業或類似事物的新基石。我想換個角度問你關于代幣與股權的問題，就像股票一樣，你們正在考慮在FTXUS上進行股票交易，目前也有一些代幣化權益產品，你如何看待原生代幣與代幣化權益之間的區別？對于用戶來說，要如何選擇？

Sam：我不知道這一切會如何結束，但我可以告訴你我現在是怎么想的，我認為我們正處于這種情況的早期階段，至少在一段時間內，代幣化權益就是穩定幣對美元的權益。什么是代幣化股權？它是基礎金融資產的代幣化包裝，其中一個利弊與穩定幣與美元的利弊相同。而我認為代幣化股票可以更容易交互并獲得很多優勢，但至少在一段時間內它可能不會成為實際的股權，它只是股權的代表，有時你需要來回轉換，以便在基于代幣化版本的生態系統和基于底層版本的生態系統之間切換。

但我認為隨著時間的推移，會越來越多地轉向代幣化版本，或者更多的系統向那里移動。同樣，你可以提出諸如誰持有該資產之類的問題，并以清晰、簡潔和明確的方式獲得答案。任何人都可以對此提出質疑，我認為其中有很大的力量。

Jeremy?：另一個相關問題是存在于項目中的代幣，從更廣泛的市場角度來看，你如何看待原生加密代幣與股票等之間的區別？

Sam：這還有待確定。有很多有趣的事情將取決于他們的協議代幣的演變情況。這將要圍繞的問題是協議代幣的風格？他們是在鏈上的收藏者，還是在核心的治理機制？傳統上，股權兼具兩者。

區別上，一方面原生著眼于治理方面。治理比通過當前的公司治理機制更清晰、更容易在鏈上執行，特別是對于董事會五人以外的人或其他人。當談論隨機利益相關者時，何在10,000個利益相關者之間進行協調？答案是，區塊鏈提供了一種方法來做到這一點，并且如果你愿意，可以將治理交給鏈上的利益相關者。另一方面是，你可以擁有多個用于不同目的的治理代幣，從技術上講，你可以擁有多個股權類別，但不能像代幣那樣具有多樣性。

Jeremy?：在傳統行業中非常難以去做社會各方的協調。但在這里，我想談談身份。很久以前，我覺得互聯網上少了幾層，自然缺失的一層是資金，另外一層是身份，很多原因表明，相互關聯的資產和身份并沒有以任何協議化的方式真正存在于互聯網上，但加密原語實際上開始使解決這兩個問題成為可能。當你看到當今加密貨幣、加密金融、DeFi、DAO以及NFT的使用時，你如何看待身份，無論是在鏈上表達的真實身份，還是以與NFT形式使用的身份標記化？身份需要做什么才能解鎖所有基礎設施？

Sam：我們缺少的是鏈上身份。原因是當你考慮身份時，你在想的東西只存在于中心化池中。FTX上有一個可以收集KYC信息的中心化交易所身份，其他地方沒有身份，用戶擁有區塊鏈地址，用戶也始終可以創建新的區塊鏈地址。我認為，當身份上鏈時，它會解鎖很多東西，而且也沒有那么難，就像我們收集人們的FTX帳戶，我們可以創建一個按鈕，你單擊該按鈕，輸入你的區塊鏈地址。我們向區塊鏈輸出一些評論，說“我們驗證這個區塊鏈地址與KYC相關聯，以便在FTX上記賬。”然后，任何鏈上協議都可以讀取它。

第二件事是身份的另一面，比如社會認同。你可以從人們的Twitter訂閱源、Facebook個人資料中看到這一點，你可以從他們在視頻游戲中的游戲成就中看到這一點。他們目前都很分散，對某人的身份沒有連貫的感覺，有他們的LinkedIn，有他們的Facebook。將鏈上身份與NFT和其他東西結合起來，你可以突然擁有一個區塊鏈地址，該地址開始從許多不同的來源積累各種形式的身份，每個人都可以閱讀所有這些。突然之間，身份就像“誰是吉姆？”你給他們發了一個地址，Jim突然出現，然后你可以學到很多關于Jim的知識。”

Jeremy?：我們將需要很多不同的加密地址來幫助我們處理這些隱私，偏好等。如你所知，我們對這個領域的持樂觀態度，在這個行業里，現在還有許多事物沒有被發掘出來。感謝你加入我們的對話，期待再次見面。

Sam：好的。我很開心，同時為這個行業的前景而感到興奮。

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