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NFT:路印協議創始人王東:我不看好NFT,也不會玩DeFi

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本文來自于火星財經,原文標題《路印王東做客火星視頻直播:我不看好NFT,也不會玩DeFi》。

NFT火到出圈!

從NBA?TopShot銷售額突破2億美元,到世界頂尖拍賣行佳士得完成首次NFT拍賣,再到推特CEO推文NFT競拍價達200萬美元,NFT火熱程度不言而喻。

在市場沸騰之際,路印CEO王東在朋友圈直呼“不看好NFT,個人和路印絕不涉足NFT。現在的NFT更多是炒作概念,騙傻子,割韭菜”。此話與大熱的NFT形成鮮明對比。王東為何“痛斥”NFT,背后原因幾何?

3月11日16時,王東做客火星視頻直播間,首度回應為何不看好NFT。同時,其本人也就近期以太坊擴容、Layer2方案及DeFi等話題進行分享。當然,關于投資者關心的如何分析賽道,如何進行價值投資等問題,王東在本次直播中也分享非常有指導意義的建議。以下為直播文字實錄,強烈推薦。

火星財經:您最早是從什么時候開始關注NFT的?第一印象還記得嗎?

王東:可能是在兩年前或者三年前吧,但我當時最關注的是SecurityToken。

火星財經:我們知道,最初是「加密貓」帶火NFT。近期,NBA?TopShot熱賣,以及推特CEO推文NFT競拍價達250萬美元的消息,再次點燃市場。您認為,這些高價背后是否可以代表收藏品的價值?炒作者是否在通過放大稀缺性,抬高價格?

王東:我對NFT的觀點其實還蠻直接。短期內,非常不看好NFT,不建議任何人投資。長期看,NFT有巨大的價值,但這需要有法律的支撐。

首先,什么是NFT?舉個例子,如果你將房子產權做成Token,得到Token的人可以進去入住,沒有Token的人就被趕出去。未來,如果這能通過NFT實現,其價值是巨大的。因為這說明實體經濟中任何物品、資產的擁有權都可以通過NFT來交易、記賬,稱其價值覆蓋人類經濟體都不為過。

為什么短期不看好?短期內,很多NFT沒有法律支撐,且很多是NFT是和藝術品、游戲裝備掛鉤。這有沒有價值?當然也是有價值的,只是以投資的角度看,NFT是一個非常不靠譜的一個投資標的。

火星財經:您認為靠譜的投資標的是什么樣的?

路印協議CTO郭雄輝被任命為CEO,將專注于NFT、提升錢包和DEX體驗:2月7日消息,以太坊L2生態系統路印協議近日宣布,前CTO郭雄輝(SteveGuo)被任命為Loopring的CEO,原CEO兼創始人王東(DanielWang)將投入更多精力開發下一代Layer2戰略。

郭雄輝表示,路印協議將專注于新的NFT支持,改進文檔,完善錢包和DEX用戶體驗,并提高服務可用性。郭雄輝15歲考上了中國科學技術大學,2005年獲得計算機科學博士學位,曾在英特爾、獵豹等公司工作。[2022/2/7 9:35:33]

王東:一個靠譜的投資標的,首先需要有廣泛的共識。比如說,目前市場中有大量比特幣持有者,他們互相都認為比特幣值目前的價格,否則它就炸盤了。

當共識基礎足夠大,它的價值或價格支撐也就足夠強。反過來說,目前一個NFT油畫或藝術品只有那么幾個人的共識,沒有更廣泛的共識基礎,其真正的價值不是很容易體現出來,或者說價格對于價值的關系并不穩定。

其次,好的投資標的要有流動性。當你想把它賣出去的時候,你能很快變現。而現在的NFT呢?它沒有足夠的流動性,當你想賣的時候,你賣不出去。

最后,NFT歷史價格沒有參考意義。比如說,推特CEO發了一個推文,競拍價格達200逾萬美元。這其實并不代表這條NFT推文的任何價值,只是雙方認同交易。如果有人用250萬美元買到NFT推文,再想賣出去估計很難。

歷史的成交價是很容易做出來的。比如說,我也可以畫一幅抽象的畫,然后左右手互相交易,成本基本為零。在我不斷交易十幾、二十次后,價格從10萬變成100萬。這時,突然有人接盤,對方一下子就掉入陷阱。所以,NFT歷史成交價對于投資者角度來講,沒有任何的意義,它太容易被操作。有些投資者認為誰誰通過NFT賺到錢,但他其實不知道兩邊的交易到底是誰做出來的,也許就是左手倒右手的關系。

因此,NFT在沒有法律支撐,沒有足夠強大共識基礎,沒有良好的流動性以及歷史參考價格的情況下,這類投資品沒有辦法真正滿足投資需求,基本都是炒作。對于NFT短期投資,我堅決不看好。長期看,有價值,但這是很長一段時間后的事情。

火星財經:您認為大眾對NFT的共識基礎需要多久建立?

路印協議L2到L1代幣轉換功能擴展至網頁版:1月19日,路印協議Loopring官方宣布,L2到L1之間的代幣轉換功能已擴展至網頁版。用戶可實現從L2賬戶將代幣發送到任何以太坊L1層賬戶。[2021/1/19 16:29:18]

王東:這不是時間點的問題。比如說游戲裝備NFT,游戲愛好者之間可能很快達成共識,認為這套裝備值十幾或二十塊。裝備體驗可以在游戲中體現,你買了就能用起來,它并不是一個投資品。

在實體經濟中,如果NFT應用在房產中,其具有價值屬性,但這需要法律支持,需要看各國的立法。這并不是技術支撐,技術只能支撐那些純虛擬的NFT資產,沒有辦法支撐任何與實物相關的資產。

火星財經:您剛才談到NFT流動性差的問題。其實,我注意到現在很多錢包接收到NFT后無法查看,而且也沒辦法進行交易。那在您看來,流動性差有沒有什么好的解決辦法?

王東:沒有解決辦法。從傳統市場看,有些人會為某幅畫花費幾億,但這并不是為了買畫本身,而是為了另一方面的訴求,比如說把錢轉出去。

再談幾年前,國內比較流行的郵幣卡,其流動性也很差,但交易量也比較火。為什么?因為有莊家。將傳統市場中的情況與目前NFT對應起來,你會發現,NFT流行性差的問題沒有辦法解決。

為什么?因為沒有需求。聰明人都不會把它做成一個投資品,不會總去買賣。不總去買賣,說明沒有需求,也就沒有交易量,沒有流動性。一幅畫,非要100萬個人來買?這不太現實。所以,NFT就該流動性差,這不是解決方案的問題,是沒有需求。

火星財經:您剛才大多談到的是藝術品、收藏品NFT,音樂NFT流動性會不會更強一點?

王東:我認為這不叫NFT。NFT代表獨有的事物,它是transfer,不是copy。比如說音樂版權,你可以賣給十個人,或者1萬個人,但這不是說每個人都拿到一個NFT,只有擁有權利的人才有NFT。他只是把“在一段時間內聽音樂”的權利賣給某個人,賣的過程也是復制過程,那這些NFT價值就會更小。

所以,這確實是如何定義NFT的問題,可能每個人有不同的定義方式,我也沒有太深入的研究。

火星財經:聊完NFT,接下來讓我們談一談路印最近的發展以及與Layer2相關的問題吧。我注意到,目前路印已經推出了3.6版本,此版本最核心的變化是什么?解決了什么問題?

路印協議已實現以太坊L2到L1的代幣轉換:1月14日,路印協議Loopring官方宣布已實現L2到L1的代幣轉換。用戶現可從L2賬戶將代幣發送到任何以太坊L1層賬戶,不再需要代幣接收者也在L2了。[2021/1/14 16:07:45]

王東:先來談談我們的3.1版本,它是大膽的嘗試,是全球首個ZKRollup的完整實現。但當時我們有一些假設,后續證明不是很正確。比如說,我們覺得零知識證明的生成可能需要非常高的成本,需要花好多硬件。但實際上,成本是非常低的,甚至可以忽略不計。

所以,在做第一版的時候,有些假設被證明是錯誤的,然后我們基于這些錯誤更新認知,并在此基礎上更改一版,將很多錯誤的假設都剔除,然后讓它更加完美、可用,而且我們覺得真的可改動的空間不是特別大。

在此優化的基礎上,我們也加入了新功能。比如說,我們在Layer2加入自動做市商機制。總的來講,它既是一種優化的結果,又是增加新功能、再設計的結果。目前我們對3.6版本還是非常看好的。不過,它不支持NFT,它支持UtilityToken,支持幣與幣之間的高流動性交易。

總的來講,它應該是目前唯一可以在以太坊主網運行的ZKRollup交易協議。其實,我們友商做得Layer2也很好,但是真正在主網運行的,還沒有可以做交易的。

火星財經:以太坊又貴又堵,2.0在短時間內難以落地,所以Layer2被寄予厚望,但當我們把目光轉向Layer2的時候,問題會更復雜,未來隨著越來越多的DeFi采用了Layer2方案,DeFi的可組合性還能存在嗎?

王東:DeFi是依靠可組合性的。在有Layer2的時候,可組合性可能會更難一些。

從技術實現的角度講,可組合性并不會被剔除。比如說,OptimisiticRollup完全支持以太訪虛擬機,所以如果兩個協議都部署到同一個Rollup,可組合性就會保留。

那還有另外一個方案,就是所謂的跨Rollup,它是跨兩個不同Layer2。前幾天,Vitalik提出新的技術方案CrossRollup,即如何在兩個Rollup之間實現可組合性。這其實是可以實現的,只是在技術上更難一些,并且與Layer1的可組合性有不同的地方。具體來說,它有個移步的過程,這并不是原址的可組合型。所以,在用戶體驗上,它的可組合性確實不如Layer1那么強。

路印協議發布Loopring v3.6 API:1月1日,路印協議Loopring官方宣布推出Loopring v3.6 API。現用戶可與zkRollup互動,進行轉賬和交易等操作。[2021/1/1 16:12:18]

但總體來講,區塊鏈在擴容方面講得就是取舍。你選擇了速度,就要犧牲資金利用率;選擇可組合性。就有可能要犧牲性能。所以,你遷到Layer2的時候,其實就是在可組合性和性能方面做一定的犧牲。隨著Rollup越來越完善,每個Rollup可組合性都能夠保留下來。

火星財經:以太坊到底能不能解決擴容問題?

王東:短期內,不太會全部解決。比如說,ZKRollup擴容是在以太坊的基礎上乘以1000倍。未來,如果以太坊要被世界各個國家的很多用戶使用,擴大1000倍是遠遠不夠的。所以,以太坊要從不同維度解決擴容問題。其一,就是分片技術。

分片能夠在1000倍的基礎上再乘幾十倍或100倍。然后,PoS的實現可以在此基礎上繼續乘以幾倍。所以通過不斷疊加,網絡會擴容幾萬倍或幾十萬倍,這是一個整體的擴容方案。在整體方案實現前,Rollup是短期內最可行、效果最最明顯的方案。所以說,擴容之路其實還是蠻遙遠的,不會在一年半載內解決。

火星財經:關于近期很熱的Rollup方案,我們注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink也公開表示會整合。如果Uniswap打通L2,路印的差異化優勢在哪?

王東:從比較的角度來講,有兩點值得談一談。第一,比較OptimisticRollup和ZKRollup。如果跳出自己所在的項目,真正客觀的看這兩個方案,ZKRollup資金利用率是比較高的,而OptimisticRollup利用率相對較低,后者需要一個很長的挑戰窗口期,這是兩個方案最本質的一個區別。

關于另一個區別,我從路印角度來談。路印是將Layer2作為實現商業目標的解決方案,我們的最終目標就是要做交易所、錢包,不像其他一些采用Rollup團隊要做平臺、生態。我們其實是ToC的。OptimisticRollup也好,ZKRollup也罷,這只是途徑,不是我們的目標。未來如果OptimisticRollup發展很好,且路印能夠在上面發揮得更好,為用戶提供更大的價值,那我們也會毫不猶豫的遷過去。如果未來哪個ZKRollup發展得很好,我們也可以遷到別人的Layer2做一個Dapp。我們并不是要彰顯技術有多牛,而是要把產品做出來,這是我們與有一些人不一樣的地方。我們不做生態。

Google Cloud 在客戶用例中新增路印協議 Loopring 的 zkRollup 擴容方案:Google Cloud 在客戶和案例研究中新增路印協議 Loopring 的 zkRollup 擴容方案。根據該案例專頁的描述,路印協議 Loopring 選擇 Google Cloud 的可擴展性和速度來減少交易時間,為 zkRollup 客戶提供更好體驗,可將用戶資金釋放等待時間縮短 40%。Google Cloud 計算引擎通過自定義 VM 解決方案可節省 15%的計算成本,從而為用戶降低了交易費用,此外還可將部署時間從幾分鐘縮短到幾秒鐘,以提高員工效率,最終增強交易計算性能并改善客戶服務。[2020/12/19 15:47:42]

火星財經:路印最新的動態有哪些?2021年有何路線圖或發展計劃?

王東:我們也是有一些挑戰的,因為這個圈子太容易讓人浮躁,我們也會經常迷失,不知道做什么。比如說,昨天我們內部在討論到底項目應該如何去做?我們最終給自己的交代就是創造價值,做出令自己滿意的產品。

目前,我認為路印的解決方案還是不錯的,我們對技術是有信心的,對整體方向也很有信心,但我認為產品的體驗還不夠好。所以我們今年最主要的目標是提供一款非常好用的APP,然后將網頁端也做得很好,打磨用戶體驗,讓用戶來了之后就留下來,而不是只是為了一點短期的利益,因為有空投或紅包才來。引流是運營的一個方面,我們不太愿意為了運營而去開發一些東西。

幣圈有很多不同的聲音,我們不想過多的去聽應該怎么做。每個人都有自己的一套理論、體系,或者說價值觀。我們只要堅持做好自己的事就行,不太在乎別人對我們怎么看。如果要做不成,希望我們的教訓是值得別人借鑒的。賺錢不是我們定義成功的標尺,這是我們內部達成的共識。

我們今年的目標其實還是蠻激進的,希望路印錢包不僅能夠支持以太坊,還能部署在Layer2上,并且成本接近于零。同時,更好地實現Layer1和Layer2的交互,以及Layer2之間的交互。這些方案目前都在研發當中,我相信今年應該都能做出來。所以,總的來說,我希望提供一些有價值的技術與服務,這可能也會是以后的目標。

火星財經:接下來我們聊一聊DeFi。在您看來,當下DeFi處在哪一發展階段?2021年DeFi可能在哪些方向上繼續突破?動力來自何處?

王東:說實話,我并不知道這個問題的答案。DeFi的發展超乎很多人的預期,其中有很多創新。比如說,它把傳統金融市場中的一些成熟的產品通過智能合約方式實現。不過,這其中也有一些不靠譜的項目,直接復制別人的代碼。目前我們并沒有太深入研究DeFi。說實話,研究項目及其團隊非常浪費時間,我們不太想去做這事。

關于DeFi、NFT價值捕獲,我認為小型投資人沒有必要沖在前面。你想,在傳統市場中,基本都是VC沖在前面去看某個新項目,去做各種背景調查。然后,所謂的散戶或小型投資人,只要從成熟的股票市場選擇已經經過VC篩選的股票就可以了。

假設NFT很快大火,DeFi也能有新一波熱潮,我建議小型投資人不要沖在前面冒險,畢竟并不是每一個人都是合格的投資人。此外,如果DeFi、NFT火得很厲害,那它的價值捕獲最終會獲轉移到以太坊上,然后整個區塊鏈的價值則會捕獲轉移至比特幣。其實你只要持有ETH和BTC,基本上都是穩賺不賠的。你沒有必要非去買一幅NFT畫,非要參與挖礦,如果冒風險的人很多,我估計很多項目會去割韭菜。因為所謂的韭菜就是你沒有認知能力,還覺得自己有能力。

總的來講,DeFi我也看不懂,所以我也不是很往前沖。我不會投看不懂的標的。所以,早期投資交給專業的人來做,不要總那么貪就好。

火星財經:讓我們聊點稍微輕松的話題。您最近最關注和思考的事情是什么?

王東:這是個好問題。我昨天沒睡好,也是在思考這個問題,思考路印團隊到底要做什么。從純財務角度來講,其實我們不是那么急功盡力的想要賺多少錢。說這話可能有人不愿意聽,覺得在裝。但我們確實不愿意做Copycat,不愿意通過運營來彰顯價值。

過去國內很多互聯網公司早期都是通過Copy,以及利用運營將項目做起來。區塊鏈行業也有這樣的人,將別人的東西復制過來,然后通過中國式的運營將項目做起來。我們不太想做這件事,我們希望做一點別人沒做過的,有點新鮮感。

當然,社區里也會有人說“你們不營銷,太爛了。你們團隊怎么怎么樣。”我認可他們的反饋,只是我選擇不愿意跟別人一樣。我們選擇自己的路,別人選擇持不持有我們的幣,就這么簡單,相互選擇。

在創業過程中,我沒有花太多時間研究競爭對手怎么樣,因為我們自己有非常清晰的路線圖,并不總是關心別人。這樣做也是有利有弊。如果總是關心別人,就會陷入「局部最優解」,你總想超越別人的一點,但是永遠沒有辦法做到更長遠的「最優解」。所以,我不太關注其他區塊鏈項目在做什么。我們只要看準一個賽道深耕就行。但過于專注也會迷失,也會喪失機會。目前,我們專注的就是智能錢包以及基于ZKRollup交易所。我們希望盡可能把這兩個產品做好。

火星財經:您認為今年行業發展的幾個關鍵詞是什么?如何理解?

王東:我認為第一個關鍵詞是「通脹」。隨著通脹加劇,會有更多來自傳統產業或傳統金融的人入局虛塊鏈,這會打開更大的資金入口,為牛市提供支撐。

第二個關鍵詞是「擴容」。這去幾個月,大家都看到Gas費太高,不擴容是不行的,這應該是所有人都認同的一個現象和問題。基本上,這兩個是我認為最核心的關鍵詞。當然,你說的NFT也很火,雖然我不看好,但有很多人都在討論,甚至比談Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT,不太容易明白Layer2。這如何營銷?NFT更容易去營銷,因此它很火。

還有什么?智能錢包算一個嗎?智能錢包可能還沒有掀起大浪潮,但我知道有很多團隊在悄悄做智能錢包。

另外還有「多鏈」,或者說「多生態」。在以太坊Gas問題還沒有解決情況下,很多項目方可能并不會選擇Layer2方案,而是選擇其他鏈。這些鏈會給他們激勵,或他們認為在新鏈上發幣比較容易。由此,其它鏈就會繁榮起來,這也是一個現象。但這并沒有解決問題,只是在逃避問題。所以,對此并不看好。總之,解決擴容是大趨勢,擴容問沒有解決,其它趨勢都是「臨時的趨勢」。如果能解決擴容問題,提供更好的用戶體驗,就會立于不敗之地,這是我們堅信的一點,即創造價值,解決問題。

火星財經:設想一下,如果區塊鏈世界解決解擴容問題,未來市場會變成什么樣子?

王東:我認為,區塊鏈的價值流轉還涉及到一個更大的問題,即如何安全的跨鏈。據我所說,目前多數跨鏈解決方案相對比較中心化。現在市場中對這一問題的討論并不多,如何解決問題也沒有提上日程。異構鏈之間如何實現價值的安全流轉可能是未來兩三年的趨勢。目前還沒看到太好的解決方法。

火星財經:加密市場最大的特點是不斷有新事物涌現,相信繼NFT之后,市場未來還會出現更多需要學習、了解新物種。對初入市場的投資者來說,他們可以從哪些方面來分析新興賽道的價值所在?請談談個人建議

王東:其實我的建議很簡單。我無意打擊別人的自尊心,但我想說:投資前最好冷靜地問自己“為什么應該是我賺到錢?憑什么賺到錢?”你是過去投入了多少資金占你的教育經歷,還是你擁有獨特的分析能力了?或者說你有第一手資料?你要問自己,“跟那么多人比,我憑什么應該賺錢”。

如果你沒有一個明確的答案,那你就是在賭博。反正我有時候會問我自己為什么這個項目我應該能賺錢。我是回答不了這個問題的,這時我就會給自己打個問號。

有些時候,人們賺了點錢就會膨脹,認為之前都賺了錢,接下來應該還是我賺錢。游戲規則不是這樣的。你之前賺錢可能是靠運氣,而不是靠能力。我們這個圈里大多數人都是靠運氣,而不是靠能力賺錢。投資就是認知變現,當你沒有認知的時候,你還想變現,這有點高看自己。

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