AVA:專訪肖風：中國首批公募基金是如何創立的

前言：以上海證券交易所成立為起點，2020年12月19日，中國資本市場正式建立已滿30年。在此歷史節點，中國萬向控股有限公司副董事長兼執行董事、矩陣元董事肖風博士接受澎湃新聞專訪，回望30年中國資本市場發展史上的重大歷史時刻，展望下一個30年的發展前景和方向。來源|澎湃新聞以上海證券交易所成立為起點，2020年12月19日，中國資本市場正式建立已滿30年。30年來，中國資本市場不斷改革創新，發展壯大，今日已成為全球最重要的金融市場之一。在此特別的歷史節點，澎湃新聞推出《市場的力量》專題，專訪30位中國資本市場的標志性人物，回望30年中國資本市場發展史上的重大歷史時刻，展望下一個30年的發展前景和方向。“剛開始的時候，有一句話叫防火防盜防基金……所有上市公司都不喜歡你，因為他覺得會受到你的約束！”2020年12月8日，浙商基金董事長肖風在位于上海陸家嘴的萬向大廈21樓會議室接受了澎湃新聞的采訪，他對公募基金初入中國資本市場時的境遇頗為感慨。作為目前屈指可數仍活躍在管理一線的基金界創業元老之一，肖風創建、管理「老五家」博時基金13載，公司管理基金的規模由二十億元發展超過兩千億元，成為目前中國資產管理規模最大的基金公司之一。現年59歲的肖風，擁有超過25年的證券從業經歷和資產管理經驗。歷任深圳康佳電子集團股份有限公司董事會秘書兼股證委員會主任，中國人民銀行深圳經濟特區分行證券管理處副處長，深圳市證券管理辦公室處長、證管辦副主任等職務。

肖風說，1998年之前，中國資本市場上還沒有多少可以參與其中的機構投資者，而公募基金的出現使得中國股票市場第一次認識到機構投資者的存在，這個新的投資者類型對整個市場的改變是非常大的。但上市公司當時其實卻并不是特別歡迎公募基金投資自家的股票。究其原因，肖風認為是「基金難講話，有要求」。“那個時候，上市公司都不喜歡你，因為他覺得會受到你的約束，只要你在里面，你是一家機構，影響力就會不一樣，他要更加認真對待。而個人投資者的影響力往往相對弱一些。”肖風坦言，不僅是上市公司，當時的個人投資者也不喜歡買機構買的股票。“那時候機構還沒有時間來證明自己的選股能力比散戶高很多，因此散戶不跟你。上市公司就著急了，你買這么多導致散戶跟風減弱，我的股價不會漲，你對我的要求還這么高，所以就出現了‘防火防盜防基金’的戲稱。”可喜的是，經歷二十多年的變革，機構資金在資本市場上的話語權逐步增強，肖風認為，這是中國資本市場整個生態發生的巨大變化，市場結構正向成熟市場靠攏。肖風所謂的市場結構變化，是市場已經有一套機制去挑選好的資產，進入了良幣驅逐劣幣的正向循環模式。“例如今年一些中小市值的股票漲幅其實并不明顯，沒人關注你，沒人研究你，就沒人投你。”肖風說，這已經說明市場參與者具備了選擇的能力，科創板注冊制改革在這樣的大背景下推出恰逢其時，“應該讓風險市場來承擔培育偉大公司的任務。”肖風認為，在科創板上試點注冊制是中國資本市場三十年發展過程中一個具有巨大歷史意義的事情。此外，股權分置改革、公募基金投資隊伍的壯大和成熟，也都被肖風視為資本市場三十年發展過程中的巨大成就。“我們依然缺少長期資金，”當被問及資本市場三十年發展歷程中有什么遺憾時，肖風表示，企業想在資本市場上直接融資，但市場上沒有能跟資本市場期限相匹配的資金，這是到目前為止還有待完善的一個問題。除了擔任浙商基金董事長外，肖風目前還身兼數職，是中國萬向控股有限公司副董事長兼執行董事、民生人壽保險股份有限公司副董事長、萬向信托有限公司董事長、民生通惠資產管理有限公司董事長、通聯數據股份公司董事長及萬向區塊鏈股份公司董事長。在2011年離開博時基金時，肖風曾表露出想在60歲退休前再奮斗十年的人生規劃，此次再被問及是否會在2021年自己60歲的時候正式退休時，肖風的回答是否定的。“完全像辦完手續到社保局領退休工資，我估計現在不大可能，事情沒有完全做完，但是肯定是一步步做減法，”肖風說，例如自己創辦的通聯數據自2018年實現產品化以來，近兩年營收每年都實現大幅增長，目前自己想的是怎么把通聯數據的業務模式做成熟，然后能夠上市。以下為澎湃新聞記者對肖風專訪實錄：

Cryptosat與Dfns Labs合作開發衛星支持的加密存儲解決方案:金色財經報道，加密衛星公司Cryptosat宣布與Dfns Labs合作開發衛星支持的加密存儲解決方案，并且啟動了全球首個太空加密錢包Space Wallet測試，該錢包借助改變游戲規則的可信執行環境（TEE）概念，加密貨幣持有者將能夠在低軌道衛星上找到多重簽名，因此將比其他系統更能抵抗攻擊。此外，所有 Space Wallet 的交易均通過一種閾值簽名方案進行處理，該方案稱為靈活輪優化 Schnorr 閾值簽名（FROST），由密碼學家 Chelsea Komlo 和 Ian Goldberg 提出。目前，該機制只能為比特幣（BTC）交易生成簽名，未來幾個月將添加更多區塊鏈。（U.today）[2023/6/27 22:01:38]

澎湃新聞：中國資本市場建立有三十年的時間，你最初是怎么和資本市場結緣的呢？肖風：機緣巧合，1989年我到深圳，加入現在的上市公司深康佳，由于我是學文科出身的，所以到深康佳以后在總經理辦公室做文字工作，包括書寫總經理辦公會、董事會的會議紀要。很巧的是，當時深康佳是一個合資企業，它外資股東是一家香港公司，叫港華電子，在1990年就上市了。所以有一次開董事會的時候，正好那時深圳已經有5個股票了，港方股東就說他們在香港已經上市了，希望康佳也上市。但那是一個電視機工廠，所以也沒有招聘經濟學的、金融學的學生，那么誰來籌備這個事情呢？大家一看說，要不然肖風你去籌備，因為除了董事會成員，我一個人坐在那里做會議紀要，這樣，我就到了籌備組去具體推進公司上市的事情，我那時候也是完全不懂，就開始去書店買書看。那個時候說實話，證券市場方面的書其實很少，有一本深圳證券交易所禹國剛寫的書，他曾經被派去日本學證券市場，回來以后就把他在日本學的東西編了一本書，這個是我讀的第一本關于證券市場的書。深圳還有一個便利，我們委托其他朋友去香港找書，首先找來的就是香港聯合交易所的厚厚的一本上市規則，就這樣開始去學習這些東西，開始去籌備一家上市公司。澎湃新聞：深康佳的上市籌備工作進展順利嗎？肖風：很順利。1991年，我們開始先發行B股，人民銀行總行的李貴鮮行長還專門到深圳出席B股承銷協議的簽字儀式，人民銀行深圳分行組織了好幾家公司，一塊跟香港的承銷商簽這樣一個協議，那個時候可見很重視。因為這是第一次中國注冊的公司，在國內的交易所去發行針對國外投資者的股票。當時引進外資還是很重要的一個話題，所以總行行長也專門到深圳來出席，這是我們國家吸引外資的一個重要新方式的創新。發完B股，1992年初深康佳又發行A股，把這兩個做完了之后，那么又是一個因緣巧合，我加入到人民銀行去了。澎湃新聞：為什么會從上市公司跳槽去監管部門工作呢？肖風：那個時候上市公司已經有十幾家了，那就有一個新課題擺在人民銀行面前，就是怎么做上市公司的監管。那個時候還沒有證監會，證券市場的監管由人民銀行總行授權，深圳、上海兩個分行具體執行。人民銀行監管過銀行，可是沒有監管過一般的工商企業，所以對人民銀行也是個新課題。因為我一直在跑上市的事情，發完股票有很多的公告，一系列東西都需要他們審查，我們才能夠對外發布。有一天我辦完事，當時深圳人民銀行證券管理處處長，后來的君安證券創始人張國慶就在走廊上。他說，肖風你愿不愿意到我們人民銀行來工作？我說，我來這干嘛？他說，我們現在要找一個負責上市公司監管的人，你是從頭到尾做過一家公司上市的，你來做很合適。在我們人民銀行現有的人里，都沒有在公司里面干過這些事，尤其對一個一般工商企業。你有經驗，你愿不愿意來？在具體籌備康佳股份制改造上市的過程中，我從完全不懂證券市場、資本市場到稍微懂一些，我自己認為這里面是一個非常大的一個時代給你帶來的機會。所以我說我愿意。我記得當時張國慶跟我說，但是有一條，我們這里一個月只有800塊錢工資，我說800塊錢我也愿意。當時我的收入有3000多塊錢一個月，過去以后我的收入減少了70%。但是我覺得這是一個對中國整個市場經濟來說嶄新的東西，要參與進來。這件事十分有意義。澎湃新聞：加入人民銀行后，在對上市公司的監管過程中，有什么難忘的事嗎？肖風：有一家做紡織印染的企業，在新股發行已經搖號宣布中簽結果后，被舉報說這個公司的資本形成是虛假的，這個題目就擺在我們證券管理處的面前了。接到舉報后，我們去看過他的材料，發現中間確實有問題，它的最主要的問題是什么？一塊錢做了兩次用，他用資金打到了這家公司，但其實這是一筆貿易款，但是這筆貿易款被當成了投資，但貨物他又拿走了。通過這樣循環地做了幾筆貿易，相當于它資本是空的。但我們面臨一個問題，我們有沒有權利去認定資本的形成過程，這不是人民銀行的法定權利范圍里頭的事情。于是我們就開始要求會計師事務所，作為第三方的財務見證人，對企業的資本形成過程做專項的審計。在1992年那個時候的上市公司已經有招股說明書，雖然沒有現在這么復雜，但是已經有招募說明書，只不過會計師事務所不單獨就此發表意見，只是對公司的財務狀況會有審計。在新股抽簽之后，那家企業就要開始刊登招股說明書了，刊登完了就開始繳款，交完款股票就掛牌了。就在已經抽簽結束至繳款之前，我們要求會計師事務所對企業的資本形成過程進行專項審計并就此出具鑒證意見，后來我們又要求律師也就此出具法律意見書，這是中國證券市場第一次律師就上市公司IPO發表法律意見。所以也是從這一個公司之后，所有的公司的招股說明書中，都有單獨的一章資本形成過程介紹。后來我們沒有讓這家公司登招股說明書，而是找了一家候選企業取代了他，然后把中簽的這一段號碼由這家候選公司來發行。澎湃新聞：當年你自降七成收入去中國人民銀行做監管上市公司的工作，后來又怎么會變換跑道，籌備起博時基金呢？肖風：1993年，中國證監會正式成立，我當時所在的深圳市證券管理辦公室在當年就要換牌子，成為中國證監會深圳證監局。在翻牌的過程當中，我們的人事關系、組織關系就得從地方政府轉到證監會，恰逢此時，中國開始出現了規范的證券投資基金。這又是一次機會。在籌備深康佳上市的過程中，我第一次知道這個世界上有一種職業叫基金經理。因為那個時候我們發B股是賣給境外機構投資者的，所以在深圳它有一個這樣的便利，海外的承銷商就組織在香港的基金經理到現場來考察，從香港兩個大巴，七、八十個基金經理，那個時候國內還沒有基金經理。在公司里頭肯定是由我負責接待，我才第一次知道有這么一個職業，管了這么多錢，然后專門投上市公司的股票，我覺得這個職業是很好的一個職業。1998年3月份的時候，首批公募基金——南方、華夏、國泰開始發行基金，我還在證管辦做副主任，我覺得這又是一次非常好的機會。我就提出來，想去參與到這個事情里面來，因此1998年我就離開了，我離開的時候還是深圳證券管理辦公室，再過幾個月就翻牌成為「中國證監會深圳證監局」了。所以我就這樣在1998年的4月1號，開始去籌備博時基金，因為我覺得這肯定在中國是一個巨大發展前景的新事情。自從1991年開始接觸過這樣一個職業，后來每年都會打很多交道，因為不管是在上市公司，還是在監管部門，B股市場的建設也是監管部門的工作任務之一，所以我們不斷地要去跟他們打交道。一是聽取海外投資者的意見，怎么把B股市場建設好，同時他們也會來訪問，因為他要買B股，尤其是從倫敦、從紐約過來買B股，他們也知道除了上市公司要問清楚之外，中國的監管政策也是他決定投資的很重要的參考因素之一，所以他們會來訪問監管機構。有海外基金經理要來訪問，海外的券商研究部門要來訪問，我們當然會很熱情接待他們，因為我們也希望推廣B股市場，向他們介紹我們B股市場的政策，我們有什么改進措施。有時候B股交易不是那么活躍，他們也會提很多應該這樣應該那樣的建議，我們也樂意去聽取，所以一直以來就對基金經理他們打了這么長時間交道，那么回到前面說的1998年，我覺得這是個很好的機會。所以做了這么一個選擇。澎湃新聞：博時基金在1998年7月13日成立，成為中國內地首批成立的五家基金管理公司之一，在那個以個人投資者占主導地位的市場，公募基金的市場話語權又發生了怎樣的變化呢？肖風：公募基金對整個資本市場的建設起到的作用非常大，尤其是在投資文化、投資理念、投資方法，這是一方面。另外一方面，它改變了中國資本市場投資者的結構，資本市場上開始出現了機構投資者。在1998年之前，中國幾乎沒有實質意義上的機構投資者，因為保險公司不準投股票，券商那個時候有一些自營行為也比較短期，因為沒有專業投資者的需求，券商研究力量也非常渺小。所以，公募基金的出現使得中國股票市場上第一次有了機構投資者的概念。雖然當初1998年的時候很少，只有5家公司實際運營，但是他對整個市場的改變是非常大的。澎湃新聞：具體變化有哪些呢？肖風：第一是有了一個新的投資者類型，以前沒有的，這里投資者類型受到很多約束，首先它只有一個賬戶，他不像其他的公司有炒股票，拿了100張個人身份證，你只有一個賬戶，你的交易行為就發生很大變化。所以這個是巨大的一個改變。也許在1998年當年大家看不出來，但是對整個股票市場來說有巨大的改變。這些機構投資者在方法論上更講究，在交易行為上也需要更講究，每家都要開始探索自己的獨門絕技。然后基金集中了這么多的錢，它和上市公司之間的話語權，也不是個人投資者能夠擁有的，這就是一場鯰魚效應，雖然當時太少，可是上市公司遇到一個基金，和遇見了兩個個人股東，他們也得掂量掂量。所以，剛開始的時候有一句話叫防火防盜防基金，為什么要防基金？因為基金專業度高、難講話，有要求。開股東大會的時候，基金如果一發言會影響底下一大片人，你是專業意見領袖了，所以多麻煩，你最好不要投我的股票。那個時候跟現在有巨大不同，現在上市公司可能是天天希望基金經理來調研。那個時候不是這樣的，那個時候你最好不要碰我，你一碰我就不好辦了，叫防火防盜防基金，大多數上市公司都不喜歡你，因為他覺得他會受到你的約束，只要你在里面，你是一個機構，你的影響力就不一樣了，你是機構他就得認真對待了。而且那個時候整個投資文化也不一樣，炒風太盛。這些散戶也不喜歡買機構買的股票。當時個人投資有個說法，你看這里面有一個「持股大戶」，你機構可能買了500萬股，認為他再買就是幫你抬轎子？他會這樣認為。他一開始并不認可你是機構，你的專業能力比我強，你既然買500萬股，那我應該跟著你，我信任你，因為那時候機構還沒有時間來證明自己的選股能力比他高很多，因此他不跟你。散戶不跟你，上市公司就著急了，你買這么多，那些散戶不買，我的股價不會漲，所以就出現了叫防火防盜防基金的戲稱。澎湃新聞：二十多年過去了，這個防火防盜防基金的狀況似乎已不復存在了吧？肖風：現在整個市場不一樣，你就看到這個變化，如果是一個機構非常認可的股票，很多個人投資者他也認可的，然后除了這以外，其他的市場參與方一定會給你更多的關注。你比如說證券公司它一定要對你做更多的研究，因為證券公司的研究部是要找機構去拿傭金的，機構喜歡這個公司、關注這個公司，你不做研究，你到我這個基金公司來做什么路演，我憑什么把我的傭金交給你？所以這個不僅僅是機構投資者把錢放在這家上市公司里面去，它會帶動整個市場的資源都關注你。所以現在就變得上市公司就怕沒有基金經理來了。整個變了，這變化都是因為有機構投資者加入，它帶來整個生態發生很大變化，所以走到今天，雖然共同基金花了20多年的時間，可是你發現整個市場的結構出現了跟成熟市場一樣的變化。今年不少中小市值的股票不漲了，沒人關注你，沒人研究你，就沒人投你。整個股票市場從原來的1998年、1999年那個時候的所謂防火防盜防基金的階段，應該就是一個劣幣驅逐良幣的階段，進入了一個正向循環，良幣驅逐劣幣的階段。你不做得足夠好，這個市場是不會理你的。有一套機制去挑選好的東西，有一套機制去關注好的東西，有很多的資源都堆到好的東西上去了，所以市場正向激勵機制就出來了，你必須做好，你不做好，你上市是一個很痛苦的事情，你做好了、你股票上市是一個很好很開心的事情，這就是市場機制出來了。澎湃新聞：在資本市場生態發生變化的背景下，推出科創板并試點注冊制似乎就恰逢其時？肖風：我們確實花了很長時間才達到這樣一個境界，達到這個境界，注冊制改革也就好辦了。因為市場有這么一個正向激勵，所以從供應角度來說，可以放開一點，門檻降低一點，讓更多的公司來，因為來完之后市場會選擇它的。監管是肯定要的，事后對某些壞人的懲罰是肯定要的。在市場已經形成正向激勵的時候把股票供應的門檻降低，讓市場去選擇，買者自負。澎湃新聞：中國資本市場經歷三十年的發展，有哪些是值得驕傲的？肖風：我覺得有這么幾件事情，第一件事情做得特別好的，我覺得也是特別難，但是又做得特別好的就是股權分置改革，這個是把妨礙中國資本市場發展的最大的一個問題給解決了。第二，最近兩年推出的注冊制科創板，也是一個對整體中國經濟，對中國的科技創新，甚至中美之間的競爭，甚至可以說它根本上是對中國的國運都會產生巨大影響。創新創業都是失敗概率極高的，國家鼓勵科技創新，就應該讓風險市場來承擔培育偉大公司的任務，而不是讓政府、讓國有資金來承擔這個事。科創板出來就帶動整個社會的錢去投，不管是沒有營業收入的生物科技，還是沒有盈利的其他高新技術，多好的事情。第三，公募基金業態經過了20多年時間充分證明它在中國的生命力，同時也充分證明公募基金這樣一個從海外引進來的制度，它在中國依據中國國情，開出了新的花。有了中國公募基金的這么一個強大的隊伍，我們的資本市場才能夠對外開放。如果沒有國內這么一個強大的，經過二十多年時間證明自己賺錢能力、盈利能力、管理能力的金融機構，中國資本市場直接開放給外資金融機構，那就變成海外機構跟中國散戶們直接博弈，那不行，涉及到金融安全。所以我覺得過去資本市場建設非常大的一個成就，就是孕育了一支能力很強的本土機構投資者隊伍。我認為它可以跟世界級的機構投資者一起PK，不存在問題。澎湃新聞：那么在發展過程中還有哪些遺憾呢？肖風：我覺得我們整個資本市場，如果要說有一個最大的遺憾，還是在于我們和直接融資相關的一個資金期限的匹配，我們依舊缺少長期資金，所以你要做資本市場的直接融資，你缺乏長期資金，沒有跟資本市場的期限能夠匹配的資金，這是到目前為止還有待解決的一個問題。現在在創業投資階段，政府扮演了一個長期資金提供者的角色，但在股票投資階段，因為我們的養老金賬戶沒有積累，長期資金的供應仍然缺失。澎湃新聞：能否展望一下未來十年，中國資本市場的發展方向？肖風：我們走到今天，證券市場建立了一個正向激勵、正向循環、良幣驅逐劣幣的機制。在這樣一個機制之下，未來10年隨著中國經濟在全球份量越來越重，中國資本市場將來肯定會是一個全球化的市場，它會真正地吸引到全球資金，將來在中國的投資者會越來越多元化，全球資金都在這里角逐自己的收益。只有做到這一點，才能夠說上海是國際金融中心。我預計未來10年中國資本市場會實現完全開放，對海外投資者完全打開大門，那個時候中國企業對美國資本市場的依賴就會大幅下降，因為他的錢可以來，我們沒有必要再把公司送到那去。以前是因為兩國證券基本立法的差異，那邊是充分披露就能上市，所以不盈利的公司只能上它那去，雙層股權結構的公司也只能上那去。逐漸地，科創板注冊制下，沒有盈利的上市公司也多了，制度落差就沒了，這些公司也不用舍近求遠，在科創板上市也可以了。因此，中國企業對美國資本市場依賴程度未來10年一定是下降的，本土市場完全足夠容納它們，它們所有的結構、所有的商業構想、所有的股權構想、所有的創新的點子，中國的資本市場都能容納，都能滿足，都能支持。中國資本市場一定會成為一個非常國際化的市場。澎湃新聞：2011年你離開博時基金，當時在接受媒體采訪時表示，曾表露出想在60歲退休前再奮斗十年的人生規劃，明年你即將60歲，會選擇正式退休嗎？肖風：完全像辦完手續到社保局去領退休工資，我估計現在不大可能，事情沒有完全做完，但是肯定是一步步做減法。我想把目前在做的幾件事情徹底做成，把它定型，通聯數據也好，區塊鏈也好，浙商基金也好，這些跟科技金融有關系的企業，徹底去把它們的模型打磨成，然后它們能夠進入自循環，就像我當年離開博時基金那樣，它本身是一個可以自我運行、自我循環的企業，它永遠都需要往前進，永遠都需要創新，永遠都需要優化，但是它基本上有一個可以自我運轉的機制。

加密貨幣總市值為1.24萬億美元:金色財經報道，據CoinGecko數據顯示，當前加密貨幣市值為1,241,841,696,471美元，24小時交易量為37,059,463,204美元，當前比特幣市值為598,452,334,986美元，以太坊市值為230,934,822,487美元。[2023/6/25 21:58:49]

Galaxy Digital將從Celsius處收購自托管平臺GK8:金色財經報道，Galaxy Digital贏得了Celsius Network此前收購的自托管平臺GK8的拍賣，但并未披露交易條款。Galaxy Digital聯席總裁Chris Ferraro表示，購買價格遠低于Celsius于2021年11月收購GK8時1.15億美元的收購價格。[2022/12/3 21:19:07]

Curve突破0.58美元:金色財經報道，行情顯示，Curve突破0.58美元，日內漲幅達到16.77%，行情波動較大，請做好風險控制。[2022/11/22 7:57:19]

Kava Labs CEO：Kava11將于9月8日推出:8月2日消息，Kava Labs聯合創始人兼CEO Scott Stuart發推表示，Kava11將于9月8日推出，與此同時，首個完全可轉換的液體質押協議Liquid (bKAVA)也將推出。此外Scott Stuart還表示，與其他只能支持一小部分流動質押資產轉換的流動質押形式不同，Liquid bKAVA可以處理質押KAVA到Liquid bKAVA的100%轉換。[2022/8/2 2:53:06]

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