區塊鏈:圓桌討論：行業進一步去泡沫，項目方的破局利器是什么？

9月11日下午，“Odaily星球日報城市峰會·武漢站”如期舉行。本次活動由Odaily星球日報聯合OKEX、算力地球、BiKi共同主辦。當日活動的最后一個環節是圓桌討論，由Odaily星球日報創始人兼CEO王夢蝶主持，并邀請到了六位嘉賓，分別是：En-Tan-MoCMOTONYGUO、幣牛牛CMO沐一、MultivacCTO應翔、人人影視CVNT創始人“四哥”、pLIBRA聯合創始人王喆、Jetmint創始人劉何明。與會嘉賓圍繞公鏈項目發展前景、項目方的破局利器展開討論。以下為圓桌討論速記整理：

王夢蝶：首先讓我們聚焦在行情上。一方面，比特幣在加密貨幣市值中占比正在飆高；另一方面，很多在座的公鏈項目，不是所有的價值都直接反映到了市值上。對比特幣市值占比一再飆高和其他山寨幣走勢，各位嘉賓如何看待呢？王喆：比特幣價格走高，市值占比上升，讓大家了解到了到比特幣，這對比特幣是非常有好處的。至于其他幣種，之所以現在市場占有率變低了，是因為市場應用沒有做起來，也沒有好的可以盈利的點。我們的技術一直在更新，希望把更多實際的應用拿來用在鏈上，讓區塊鏈可以滿足實際應用的，今后肯定會好起來。劉何明：我們做的這個產品，自身也不靠這個產品盈利，主要是為了讓更多的人更簡單地買到一筆比特幣，擴大這個市場，為這個市場做一些回饋，大家一起推動這個行業。四哥：很多項目方為了發幣而發幣，造一個很大的愿景——只要你參與到這個當中來，下半輩子就不用考慮了。真正反推過來看，山寨幣也要做一些區分，有一些山寨幣沒有實際的應用，有一些應用已經做出來了。另外，項目的很多東西可能是假的，看到的團隊包裝是假的，看到的活躍度是假的。普通投資者怎么去判斷呢？很簡單，你可以問這個項目幾個問題：你公司怎么樣盈利？不在二級市場上割韭菜怎么活下去？共識是什么？所有項目的共識基礎來源于價值，是價格漲起來帶來的，山寨幣相對來說底氣不足。總的來說，大幣一定要關注，另外關注一些能夠能落地的山寨幣。我認為，不在二級市場割韭菜的項目就是好項目。TONYGUO：我回應一下四哥的問題。早些的項目都是非盈利的組織，像以太坊基金會，它本身是不盈利的，你不能從公司盈利的角度來看區塊鏈項目。從二級市場掙錢，這是本事，這不能否認，但不能割得不能回血了。大家對于小幣種和山寨幣還是感興趣的，在一個低位，埋伏一些有價值的小幣種，因為大家是要博高收益。技術會是公鏈的引領方向。你具不具有打造生態的基因，你的壁壘夠不夠高？你具不具備一系列的有應用價值的應用？我們做的是比EOS更安全的TPS公鏈，我們是自帶流量用戶的應用。在短期來看，有生態公鏈項目可以活下來；長期來看，還是要靠技術。應翔：比特幣被很多人關注是因為它的價格共識，而不是應用共識，有應用共識是以太坊。另外，公鏈價值的體現是需要一個時間周期的，比特幣一開始的時候也不知道它的價值在哪兒。貨幣的超發，導致人們關注黃金和比特幣的資產，這個價值的發現是一個長期的過程。我們也相信，區塊鏈的技術價值發現也是一個長期的過程，現在價格被低估很正常。Multivac認為，公鏈的技術能力決定了它的技術場景是什么。我們相信一個好的區塊鏈系統能孵化出好的應用出來，好的應用反過來賦能區塊鏈系統價值。當然，這些認知是需要一定時間的，不是現在就可以達到這一步。很多人說現在是不是牛市，實際上大家對于技術的認知、發展都沒有達到那一步。我覺得這個行業還有很多時間值得我們去積累、去沉淀，未來的創新我相信會是非常好的。沐一：現在比特幣占到整個加密貨幣市值的70%，其實不可怕，2017年比特幣的市值占比曾達到80%。不過，從今年3月份市場占比的50%到現在70%，充分說明了整個市場是非常低迷的，山寨幣越來越沒有活力。很多區塊鏈項目，現在看起來好像都不能落地，好像都在講故事，發那么多白皮書都是來割韭菜的。我認為比特幣市場占比可能會進一步的上漲，達到80%，意味著對整個市場有一個凈化的作用。我們再從交易數據來看。大家都知道衡量一家交易所最核心的數據是交易日活，而不是訪問量。幣牛牛的交易日活數據顯示，全球最牛的交易所交易日活在6萬，國內第一是OKEx，具體的交易日活就不說了。其實交易日活對比2017年底的大牛市，不足五分之一，說明這個市場是非常冷清的。比特幣回暖到1.4萬美金，其實很多山寨幣都沒有動的，但未來比特幣減半一定會帶動下一波牛市。現在是不是牛市？一定不是牛市。什么時候是牛市？百花齊放的時候，所有山寨幣都在瘋漲的時候，這是我個人的看法。王夢蝶：大家也多次聊到了2017年底到2018年的牛市，是以太坊發幣的門檻太低了，有非常多的玩家入場。現在以太坊正在轉POS，很多人也在繼續關注公鏈這條賽道。我的問題是，各位嘉賓如何看待公鏈賽道之后的發展？TONY_GUO：主要有三點，一是自己要有非常強的私域流量能力，很多的社區幣也有它自己的價值；第二要自帶一些行業應用；第三要有自己的技術，要活到下一波牛市到來，為你的開發者謀取福利。沐一：我從投資人的角度來看一下公鏈。第一，你選的賽道，決定了你跑的夠不夠快；第二，你的痛點解決的是什么，你所解決的痛點夠不夠痛，你的解決方案是否能落地；第三，你是否能夠找到一批靠譜的合作伙伴，來幫助你把公鏈的生態落地下去；第四，真正應用落地是非常非常長的時間，未來三到五年基本不可能大規模的商用，所以決定一個公鏈項目能否活得下去看項目的融資能力。因為你需要足夠的錢熬過寒冬，必須拿足夠的錢，擁有足夠多的伙伴，你的痛點足夠痛，沖過這個寒冬之后才有可能蓬勃。應翔：TONYGUO老師講的公鏈在于生態和開發者，我認為這一條不成立。我覺得公鏈的關鍵是要有一個殺手級的應用，不在于它有多少應用。舉一個例子，去年有一個項目很火的項目，號稱有上千個應用，比以太坊還多，但這個項目現在不行了。以太坊最殺手級應用在于ICO發幣，并且90%以上都用在轉賬上，排名第一的是USDT的轉賬，它是以太坊網上最大的應用。四哥：我們在今年4月份之前有一個8個人的團隊，要做自己的公鏈。但我們自己的實力不夠好，我們的項目基金不具備做公鏈的特質，就把這個團隊砍掉了。對于公鏈的看法我們是非常敬畏的，你們做公鏈的時候，包括提前布局，包括想從當中脫穎而出，解決現有公鏈的問題，大家能做到現在我們非常佩服。區塊鏈對于普通用戶來說，增加一些場景是很難的。我們想了各種各樣的方案，我們的優勢在于流量和應用場景，發揮自己的優勢做就好了，了解區塊鏈這個東西，了解什么叫數字資產。你講的故事讓你的持有者和投資人實現資產的溢價，這是發幣最簡單的初衷。王喆：我非常同意四哥的看法，公鏈為什么是現在這樣的情況？我認為還是在用戶上。現在公鏈用戶最多的是EOS，活躍用戶有沒有1萬個真不好說，有可能還都是用戶，的體驗又不太好。最后一定回歸到一個問題，用戶要足夠大。我們在互聯網圈很久，跟很多的開發者也聊過，為什么大家沒有進入區塊鏈這個行業？大家都不想開發了那么久，就服務幾萬的用戶，這是一個特別特別無奈的事情。我們2017年、2018年的時候是想做公鏈的，但是后面發現用公鏈的太少了。現在公鏈太多了，大家解決問題都差不多。除非我們都能融合在一起，把用戶帶進去，在這個上面實現真正能落地的應用和業務場景，我覺得這是才是對現在公鏈和區塊鏈行業真正有價值和有貢獻的事情。劉何明：我們是2013年從瑞波公鏈開始做的，2014年開發Steller鏈，前幾年團隊團隊沒有收入，主要靠基金會給的一點代幣應付過日子。我們想解決什么？我們想試探性去解決一個問題，最終去中心化能不能不用考驗人性，所有的代幣自動放到合約上去執行，我們想做這樣的事情。不一定能成，但我們還是想這個行業堅持下去。王夢蝶：大家剛才都提到了項目落地是很重要的，是要長期去看的東西。最后一個問題讓各位嘉賓聊一下，大家所看好的應用場景，以及大家未來想要努力的應用場景是什么？王喆：區塊鏈的共識機制要求所有的信息都要上鏈，應用數據要上鏈，保證區塊鏈的真實可信。放眼已有的互聯網應用，真正有多少的應用是可以完全透明的呢？是非常非常少的。哪怕看一個視頻網站，瀏覽一個今日頭條，背后的邏輯和算法都是不公開透明的。要讓他們公開透明是不現實的，但我們可以放到隱私的環境里面去執行，還可以實現應用場景，還可以來實現可信，可以被驗證，這是后面公鏈要做的事情。踏踏實實的往實際的應用場景去靠，這才是真正應該做的事。劉何明：區塊鏈目前的應用，大家可感知的是螞蟻金服發票的溯源，所有的東西都透明，是中心化向去中心化發展的。真的很難說區塊鏈落地應用能落到哪，大家都在摸索，它會在中心化和去中心化之間找到一個平衡的點。誰能先找到一個點，可能是行業的下一個獨角獸出現了。四哥：我還是比較看好，在去中心化轉型階段的時候，去中心化和中心化要結合。很多企業最后經營不下去的原因，不是因為他賺不到錢，而是因為錢花的太快，整體的運營成本過高。人人影視2000萬用戶，在2016年8月份之前每個月帶寬費要240多萬；現在用戶量翻了一倍之后成本降到每個月只要26萬。我們利用了通證，拿閑置資源做貢獻。我們發現能把這一整套的東西提供給更有需求的企業，降低企業的運營成本就是在幫他省錢。當然，分布存儲的項目，真正要落到整個市場當中去，實現商業化應用的話，我覺得還是需要很久很久的時間。應翔：我是一個技術出身，我從技術角度講一下，哪一些是區塊鏈能做的和不能做的？它的去中心化帶來一些變化，但這個不是萬能的，保證去中心化的前提下「延遲」是絕對解決不了的。比如說兩個人區塊視頻聊天通過區塊鏈解決，這個是解決不了的。他解決的是對安全很敏感對延遲不敏感的業務，像金融、去中心化金、確權、溯源和版權追溯等等。沐一：去中心化金融，我不太看好，因為它去中心化了，大家覺得金融能去中心化嗎？大家都講公鏈，我認為未來的五年之內根本不可能會有大規模的商業應用。再看市場，山寨幣未來是逐漸消亡的，是一波接一波的。大家看有哪些山寨幣是真正有內在價值嗎？反正我看不到，我只能看到比特幣，比特幣是有價值的。未來如果有大機構，更大的比流量進場，一定是錨定比特幣去的。未來有一個非常重要的場景就是主流貨幣，普通人接觸到比特幣，每天漲跌一兩個點，不賺錢怎么辦呢？一定有一個重要的領域，就是金融衍生品市場，作為行情工具我們是非常看好金融衍生品市場的。TONY_GUO：區塊鏈是信用產生的機器，它天然的和金融是要結合，是最快落地的場景。區塊鏈迷人的地方就是它是一個去中心化的東西，不需要牌照。包括ICO，我把它落實到代碼上去做，代碼就是法律，我們不需要做一個牌照的業務。不需要牌照，也不需要準入機制，這才是區塊鏈迷人的地方。整個P2P的交易規模是9000億元，我覺得去中心化金融的產品未來可以有10億元的利潤，到時候一個區塊鏈企業盈利一千萬、兩千萬，已經非常厲害了。

動態 | 中本聰圓桌會議建議增加比特幣總量:在上周的中本聰圓桌會上，Matt Luongo提出了增加比特幣總量。這一想法的初衷是為了在未來區塊獎勵和鏈上交易都不足的時候能夠為挖礦提供足夠的經濟激勵。[2019/2/9]

百人圓桌 沖浪：區塊鏈操作系統是個偽命題:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“有不少項目希望基于EOS搭載其DAPP應用，EOS能否擔此重任？”的問題，沖浪表示：區塊鏈操作系統是個偽命題，以后會有很多更細粒度的共識和更多的公鏈。而不是以后的殺手級應用誕生在公鏈操作系統上。以太坊價值在于智能合約的技術，而不是以后各種DApp都基于以太坊。[2018/6/20]

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

百人圓桌 浮點資本鄭虎：EOS上線工程角度太急 投資角度太慢 至少要6到12月系統才能穩定:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“EOS主網上線是否操之過急”的問題，金色財經記者有幸采訪浮點資本創始人鄭虎先生，鄭虎表示：從工程的角度太急了，從投資人的角度，還是太慢了。快或者慢，都是相對而言。為何從工程角度上線太急了呢？曾任華為工程師的鄭虎進一步解釋說：“我們可以看到ETH在啟動的路上，也經歷了非常多的坑。ETC分叉就是歷史的產物。代碼越復雜，坑就越多。EOS作為復雜度高好幾個級別的系統，漏洞一定是非常多的，我認為最少需要6-12月，系統才能逐漸穩定。”浮點資本主要從事區塊鏈領域的投資。[2018/6/20]

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于讓權力逐步下放與超級節點會不會存在沖突的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上， 星云鏈聯合創始人鐘馥百表示，長遠來看超級節點的模式權利會下放，更多的人知道區塊鏈是一件好事。沒有完全的去中心化，目前超級節點有很好的公關效果。IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴 同意超級節點有著很好的公關效果。長遠來看超級節點不是好的選擇，他們希望能真正的做出簡單的方案。Hydro Protocol聯合創始人王博聞表示，超級節點是個動態均衡的。三年之后，90%的當前節點可能會不復存在，可以看到真正對社區友誼的團隊會留存到最后。[2018/5/13]

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