NBS:對話以太坊研究員Polynya：為什么L2是未來？

本文系 Bankless 聯合創始人 David Hoffman 采訪以太坊和 Crypto 匿名研究者 Polynya 的對話實錄。Polynya 在采訪中闡述了一些關于 L2、zk-Rollup 和 Web3 世界的最好的想法。以下為本次采訪主要內容：

David Hoffman：除了以太坊之外，你最喜歡的 L1 鏈是什么？ 

Polyna：L1 鏈很無聊，但有一個明顯的例外——采用有效性證明 / ZK (零知識) 的 L1 鏈，比如 Mina。但這里需要注意的是，ZK-Rollups 要更好！ 

ZK-Rollups 幾乎獲得了 ZK-L1 鏈的所有長期好處，同時還繼承了最高的安全性、可持續性和流動性屬性，具有更大的靈活性，能夠專注于構建最佳執行層。幸運的是，ZK-L1 鏈也擁有轉變成 ZK-Rollups 的最簡單路徑，如果這種方式對于特定的 ZK-L1 鏈項目來說是更好的解決方案的話！ 

David Hoffman：去中心化的 L2 網絡是什么樣子的？實現去中心化的具體是什么？ 

Polyna：一個去中心化的 L2 網絡是這樣的一個 Rollup，它擁有一個橋接到 L1 的安全「橋梁」，且具有一個撤回至 L1 的逃逸機制，即便該 Rollup 完全失敗 (包括智能合約中的資金)。 

一個去中心化的 Rollup 網絡中的 (交易) 定序和證明都是無須許可的，這也意味著一個失敗的 Rollup 可以由社區進行無縫復原。合約的可升級性也是去中心化的，至少可以通過在治理來實現，但一些關鍵模塊，比如持有資金的橋梁，是不可改變的。 

理想情況下，我們希望最終實現完全不可改變的「骨化」的 Rollups。應該有易于訪問的工具，以允許人們進入或退出 Rollup，而無需任何信任假設。如果實現所有這些，那么 Rollup 實際上就與 L1 一樣安全和去中心化了。

CFTC專員：自提起訴訟以來一直與幣安對話，但目前沒有找到“前進的道路”:4月27日消息 ，美國商品期貨交易委員會（CFTC）專員Kristin N. Johnson在接受CNBC采訪時表示，自從CFTC對幣安提起訴訟以來，該監管機構與幣安之間一直在進行對話，旨在讓幣安解釋哪些行為可能存在問題。Kristin N. Johnson稱，截至目前針對幣安的訴訟案件尚未做出任何決定，雖然CFTC希望能在與幣安的法律斗爭中找到“前進的道路”，但現在還沒有進展。盡管如此，“并不意味著永遠沒有，但愿未來會有”。（Cryptotvplus）[2023/4/27 14:29:55]

David Hoffman：是不是所有的 L2 都是可以安全地使用？ 

Polyna：絕對不是！L2Beat.com 網站對于每個 Rollup 網絡的安全風險都進行了詳細的描述。這是一項處于早期階段的技術，因此要謹慎行事！ 

上圖：L2Beat.com 網站對于 Arbitrum 網絡的風險總結。 

David Hoffman：使用 L2 網絡的最大風險有哪些？ 

Polyna：當前，許多 Rollup 網絡的有著多簽可升級性 ( multi-sig upgradability)。 

多簽可以合謀竊取 Rollups 中的資金。當然，這方面存在一個頻譜：多簽團體的分布情況如何？有多透明？升級是否有時間鎖 (timelocks)？ 

務實地說，我認為存在兩個風險：

1) 出現《奇愛博士》(Dr. Strangelove) 類型的情況，即許多人 (多簽的簽名者) 失去理智，決定制造混亂。

2) 更有可能的是，監管機構命令夠多的多簽簽名者將某個 Rollup 關閉。第 2 種情況在很大程度上可以通過一個分布在全世界各地的社區多簽形式來緩解，在這方面 zkSync 做得很好。 

Twitter官方發文：Twitter 2.0是對公眾對話的持續承諾:金色財經報道，Twitter 公司官方博客發文《Twitter 2.0：我們對公眾對話的持續承諾》，文章指出，過去幾周Twitter 正在接受公開測試，這種公開透明的創新方法是健康的，能夠更快地行動并實時收集用戶反饋。此外，Twitter 公司澄清其相關內容政策沒有改變并始終致力于為每個人提供安全、包容、娛樂和信息豐富的體驗。[2022/12/1 21:14:38]

當前，大多數的 Rollups 都有中心化的定序器 (sequencer)，因此最大的風險可能是定序器的宕機，在其宕機期間進行交易可能非常困難、昂貴或者根本不可能 (取決于具體的 Rollup)。但請注意，你的資金永遠不會有風險。 

好消息是，大多數 Rollup 團隊都致力于一條逐步實現去中心化的道路。我感到很樂觀的是，明年的這個時候，許多主要的 Rollup 網絡的風險都可以被忽略。 

David Hoffman：你認為對于沒有發幣的 L2 網絡來說，如果要與其他 L1 鏈競爭，發行 L2 本地Token是否非常必要？ 

Polyna：是的，我認為很有必要。當然一些 Rollups 不發行本地Token也可以很不錯，但如果某個 Rollup 想要成為一個大規模的網絡，那么 (通過發行本地 Token 來實現的) 社區所有權似乎是一個必要條件。 

David Hoffman：對你來說，「以太坊陣營」(Ethereum alignment) 意味著什么？為什么這很重要？你如何評估不同的 L2 網絡在其「以太坊陣營」方面的情況？ 

Polyna：對我來說，這意味著務實性。 以太坊具有最高的安全性、流動性和網絡效應，同時針對擴展 Rollups 也有著最雄心勃勃的技術路線圖。因此 Rollups 專注于在以太坊網絡上是非常有道理的。 許多 L2 團隊在意識形態上與以太坊的價值觀一致，這些價值觀在其他地方是無法獲得的。而另一些團隊可能會專注于以太坊，因為以太坊是流動性和機會最多的地方。當然，我們肯定會在以太坊之外的其他 L1 網絡上看到一些 L2 網絡的分叉網絡。 

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

David Hoffman：你認為 L2 的可組合性問題將如何解決？ 

Polyna：所有 Rollups 都是完全可組合的。 我們未來可能會有一個超級棒的 Rollup 網絡，能夠處理數百萬的 TPS (如果可能實現的話)，這個 Rollup 是完全可組合的。此外，Rollups 在可擴展性方面的潛力必然是高于 L1 的，因此 Rollups 的碎片化范圍要更小。當然，就像不同的 L1 網絡之間存在可組合性斷裂，不同的 Rollups 之間也會存在這樣的可組合性問題。但是，Rollups 提供了更好的互操作性可能性，因為 Rollups 之間共同擁有同一個 L1 結算層。因此，我們可以有像 dAMM 這樣的解決方案，使多個 Rollups 網絡之間能夠共享流動性；也有像 DeFi Pooling 這樣的解決方案，讓多個 Rollups 可以訪問 L1 上的 dApps。 

與L1 網絡之間的橋梁不同，Rollups 之間的橋梁是非常安全的。通過 Danksharding 這種全新的分片設計，ZK-Rollups 將可以與 L1 同步操作。此外，我們可能最終會有多個 ZK-Rollups 在內部組合起來，這樣對于 L1 來說，看起來就像是這些 ZK-Rollups 使用單一的證明 (proof)，實現單一的可組合狀態 (a single composable state)。

Steemit官方：解決問題的唯一途徑是對話:3月8日，Steemit官方發推稱想和孫宇晨合作。同時，Steemit官方表示，凍結任何賬戶都是不對的。這其中或許有溝通不暢和遭誤解的地方，目前的現狀是這樣，但解決問題的唯一途徑是對話。[2020/3/8]

推文：https://twitter.com/ethconomics/status/1486225224693551104?s=20&t=HvgU14A6AZCLdv2eDSfV4g 

當然，這是一種推測，但重點是，Rollups 的設計空間要更加廣泛，使得 Rollups 之間的可組合性和碎片化問題要比 L1 之間小得多。 

David Hoffman：以太坊的 L2 生態系統將如何開始變得更加緊密相關？ 

Polyna：通過將所有這些 (L2 復雜性) 從用戶端抽離出去。 用戶只是使用像 Argent 這樣的智能錢包，他們不需要知道自己在使用什么 Rollup 網絡。他們只是根據自己的選擇來使用應用程序和用例，所有區塊鏈相關的東西都在后臺被無縫地抽離出去了。當然，這是一個長期的遠景，需要幾年時間才能實現。 此時此刻，我們已經有了相當無縫的「橋梁」和 DeFi Pooling 解決方案。比如，社交恢復錢包 Argent 與以太坊 L2 支付方案 zkSync 的集成。 

David Hoffman：以太坊 L2 網絡將如何吸引那些已經在使用其他 L1 網絡的用戶？ 

Polyna：很簡單——長期來看，Rollups 有著比任何 L1 網絡都要高的可擴展性潛力、功能、可編程性和用戶體驗。 

真正的游戲規則改變者將是 L2 網絡中的那些獨特和創新的應用，這些應用在 L1 網絡上甚至不可能部署。比如，我們已經在 Twitter 上看到了 @guiltygyoza 已經在以太坊 L2 網絡 StarkNet 上面構建了物理引擎和 3D 模型 (見下圖)。從長遠來看，用戶將會使用 Rollups，因為 Rollups 在各個方面都遠遠優于 L1 網絡。從短期來看，開發者的采用和 Token 激勵措施對于 L2 吸引新用戶可能是有效的。 

央行數字貨幣研究所所長姚前對話業內專家：未來數字貨幣是可編程的智能化貨幣:12月19日，2017中國深圳FinTech（金融科技）全球峰會在深圳舉行，對金融科技創新及監管（Regtech）等前沿問題進行集中探討。大會上姚前在總結中，這樣給數字貨幣定義：“央行數字貨幣從長遠來看，從價值支撐的角度來說，是信用問題。從實現的方式來說，應該是加密問題。從操作的要求上來說，很可能是賬本的問題。從將來應用的前景來說，它應該是智能貨幣。”[2017/12/19]

推文：https://twitter.com/guiltygyoza/status/1449637155001798657?s=20&t=A9sM9H8sMD4EB8ASUBo9dA

David Hoffman：你認為對于開發者來說，最容易實現的、能夠極大改善以太坊生態系統的目標是什么？ 

Polyna：不太清楚，我不是開發者。我不知道最容易達成的目標是什么。 雖然不是容易實現的目標，但我想說的是：當前的用戶體驗非常糟糕且碎片化。我認為我們需要一些標準化——更多像「使用以太坊登錄」(Sign in with Ethereum) 這樣的舉措，這樣就有了某種連貫的用戶體驗。 

David Hoffman：你是否會擔心，L2 帶來的區塊空間容量增長將超過交易需求的增長？ 

Polyna：會的！當然，當前存在的這些應用，并不需要 Rollups & 數據分片能夠提供的那種容量。 我希望，隨著更高的容量和更好的功能出現，我們將看到擁有更廣泛用戶基礎的新型應用。但這只是希望而已。我們拭目以待！

David Hoffman：這是一場逐底競賽 (race to the bottom)，還是隨著 Gas 價格的下降，交易需求價格呈指數增長？ 

Polyna：有意義的交易需求肯定是有上限的。當然，如果你把東西做得足夠便宜或者免費，那么它就充斥著垃圾交易。但我認為這些都是寄生性的，應該避免。 

David Hoffman：關于加密行業的未來，有什么事情是只有少數人理解的，但卻對該行業的成功至關重要？ 

Polyna：信任是人類的基本原則——大多數人高度重視信任。 加密行業的目標不應該是絕對的無須信任，而是通過公平競爭來改善我們的信任體系。 

David Hoffman：在你看來，以太坊在什么情況下會失敗？ 

Polyna： 因為不夠去中心化，且「骨化」得不夠快。一些完全革命性的東西出現了，使得以太坊被淘汰了，因為那時的以太坊已經「骨化」& 非常去中心化，因此無法對此進行快速反應。 此外，值得注意的是，我相信作為資產的 ETH 和作為網絡的以太坊的命運可能會不一樣。(幾乎可以肯定，BTC 和比特幣網絡也會出現這種情況。) 

David Hoffman：新的通用數據可用性 (DA) 項目能否獲得關注？如果能，這類項目是否可以利用網絡效應，并推出一個結算層來竊取以太坊的市場份額？ 

Polyna：是兩件不同的事情。通用 DA 項目當然可以獲得關注。但這種網絡效應在很大程度上與成為一個結算層所需的東西 (包括優質的貨幣、高經濟安全性、廣泛的 Token 分布、流動性的廣度和深度、林迪效應等) 無關。 此外，以太坊正在構建自己的高度可擴展的 DA 層，以補充其已建立的結算層。現在，可能有一些應用并不關心這些，在這種情況下，我想說這些應用的目標市場與以太坊不同。

David Hoffman：ZK-Rollups 是否能擁有 EVM 等效性？ 

Polyna：可以的！ConsenSys 的應用研發團隊已經制定了一份詳細的規范： A zk-evm specification - General Layer 2 - Ethereum Research：https://ethresear.ch/t/a-zk-evm-specification/11549 以太坊基金會 (EF) 正在與其他多個團隊合作；Polygon Hermez 和 Scroll 也在沿著非常相似的概念構建具有 EVM 等效性的 ZK-Rollup。越來越多的人認為，zkEVM 的本地實現可能會在今年年底到來；然而，它們可能需要一些時間來成熟和擴大規模。 

David Hoffman：你如何看待加密領域贏家的分布？贏家是否獲得了大部分利益？這個「大部分」是多少？你的理由是什么？ 

Polyna：顯然贏家是會獲得大部分利益的。或者說是寡頭壟斷。這正是技術一直以來的運作方式，而且加密領域有著更強大的社會共識壓力。奇怪的是，我認為由于加密行業的「宗教」性質，可能有一個長尾效應。 

David Hoffman：你在 Twitter 上發了一連串有關不同的層 (執行層、結算層、數據可用性層) 的價值累積 (見下圖)，你是否認為胖協議理論 (fat protocol thesis) 是無效的？ 

Polyna：我給這條長推文加了一個提醒：優質貨幣 (quality money)。此外，這也取決于用例。如果你能夠創造出優質貨幣，而且主要的用例是 DeFi，那么這種基礎資產就會產生大量的價值。

推文：https://twitter.com/epolynya/status/1475719519603609601?s=20&t=h8vJ_A42CWZoQvEwOCJ0_Q 

David Hoffman：另外，你能否談談在一個以 Rollup 為中心的格局完全建立起來時，ETH 的供需流 (supply/demand flows) 將是怎樣的？你預計何時才會達到穩定狀態？ 

Polyna：ETH 將在整個生態系統中作為貨幣使用。Rollups 將 (使用 ETH) 支付交易費用。雖然每筆交易的費用很小，但加起來會是一個很大的數字。對此我不想談及太多，因為現在還為時過早！  

題外交流 

David Hoffman：你是否持有 NFT？如果持有，你更喜歡哪個？ 

Polyna：有的，主要是嘗試一下。沒什么特別的，雖然我確實錯過了鑄造免費的 CryptoPunk，因為我當時賣掉了我所有的 ETH，而且太懶了，不想再買回一些來支付 Gas 費！

David Hoffman：你的區塊鏈知識是在哪里積累的，是自學的嗎？ 

Polyna：只是多年來的好奇心、閱讀和觀察人們構建的東西，與他們中的一些人交談等等。Rollups 很有趣，你可以通過閱讀來了解它們。非常清楚地說，我對 Rollups 只有一個膚淺的了解。我絕對不是專家，只是個消息靈通的業余愛好者

David Hoffman：你持有傳統股票嗎？是哪些行業/公司？ 

Polyna：我的大部分投資組合都是私募股權！AMD 是我目前唯一持有的公開發行股票。

感謝 Polynya 的參與，并回答我們關于以太坊的未來、Rollups 和其他的問題。

來源：Bankless

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