MAN:Manta Network對話Axelar：專業化的多鏈未來-ODAILY

MantaNetwork與Axelar近期宣布了跨鏈合作，MantaNetwork將通過Axelar跨鏈橋為其Layer1隱私網絡引入更多生態資產。

以下為MantaNetwork聯合創始人ShumoChu在2月初與Axelar聯合創始人GeorgiosVlachos一場AMA的精選問答回顧。兩人討論了跨鏈互操作性、Web3中的隱私用例以及構建Polkadot-EVM跨鏈的挑戰性。您也可以在YouTube頻道上收聽整個對話。

Georgios：

大家好，我是Axelar的創始人之一，Axelar是一個去中心化的通用互操作性平臺，可以連接所有主流區塊鏈，包括Polkadot、比特幣、Cosmos、Ethereum，未來還會有Solana。

Axelar的團隊認識Shumo已經有一段時間了。我們在Algorand時就有過密切合作。Shumo是少數幾個會在辦公室待到深夜的人之一，醉心于加密貨幣等工作。我很想聽聽你創辦MantaNetwork背后的原因和故事。

Shumo：

謝謝Georgios。創辦Manta是個超級有趣的旅程。在我的第一份工作中，我是Algorand的一名研究科學家，在那里我遇到了Georgios。Georgios正在探索一些非常硬核的協議設計。當時，我正在構建Algorand的智能合約功能。我接受過正規的計算機科學教育，背景是數據庫系統和程序語言。在Algorand工作前，我還沒有開始研究密碼學。也是從那時起，我開始被密碼學所震撼。我想，從某種意義上說，我掉進了兔子洞。

在建立MantaNetwork之初，我希望能夠解決加密貨幣中所存在的一些問題。很多人認為區塊鏈一定是非常私密的，然而事實恰恰相反。區塊鏈轉賬就像你通過Twitter轉賬一樣。你把你的交易廣播給地球上的每一個人。更糟糕的是，交易歷史還會永遠存在，這對保護隱私是一個巨大的挑戰。

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Manta的初衷是是為了解決問題。我們認為，區塊鏈行業最大問題正是缺乏隱私，而且現有的隱私區塊鏈產品缺乏實用性。

以ZCash為例，我認為它很好。我們從它的協議設計中學到了很多，但它是一個單一的資產協議。我認為在開放的區塊鏈世界里，每個人都有自己喜歡的代幣。這一點毋庸置疑，我們只想把我們想要的任何一種代幣隱私化。

第二大問題是，隱私代幣缺乏可編程性。這是Manta正在進行的開發的核心：將保護隱私的智能合約引入平臺。

簡而言之，我們是隱私保護提供者。我們可以為所有底層的Polkadot代幣提供隱私保護。最終，我們希望使用像Axelar這樣的橋梁，為其他生態系統的代幣提供隱私保護服務。

Georgios：

很贊。對于Axelar來說，我們從一開始的愿景就是希望不同的區塊鏈可以專注于不同的用例。我們實際上曾經考慮過做隱私產品的方向。

最后，我們決定只做一件事并且要做好它，那就是構建一個跨鏈基礎設施，讓Manta這樣的項目來幫我們做隱私保護。但我們最初的動機之一就是，區塊鏈需要隱私。

我們不能在任何鏈上都構建隱私功能，因為某些區塊鏈并不兼容。因此，基于Substrate的專注于隱私的區塊鏈正是我們所需要的。我認為這里的可能性是無窮的。

那么，你認為早期會有哪些協同合作呢？資產跨鏈？在Manta上編寫應用程序？你認為哪里會有資產跨鏈的大量需求，以及在早期人們會對哪些應用感到興奮？

Shumo：

在與Axelar生態合作方面，絕對有與隱私相關的無限可能。同樣，我們是一個無需許可的區塊鏈，所以基本上任何人都可以將任何種類的資產隱私化。我想很多人都對Terra和Cosmos生態系統充滿期待，如果像UST這樣的資產能夠隱私化將非常令人興奮。令人激動的是，當人們談論跨鏈橋時，會談到可組合性和可編程性。但實際上還有其它原因使我認為跨鏈橋實際上比人們想象的還要重要得多。

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我認為第一種協作的例子很簡單。假設人們在Terra、Cosmos生態系統或Avalanche或Axelar支持的任何生態系統中擁有一些代幣，他們將代幣轉移到Manta，我們將其隱私化。Manta就是第一層，Axelar是第二層。

我認為將來橋應該支持一些東西，一些像原始的，有點像分布式系統中的RPC。你可以進行遠程執行，你實際上帶來了更多的API，就像可替代的代幣傳輸一樣。我認為這將會更有趣，因為它可以通過可堆積的函數調用帶來一種可互換的連接性。在應用程序方面，我們確實已經有一些非常好的應用。

我想很多人都聽說過最近的ConstitutionDAO事件。由于缺乏隱私，DAO實際上在拍賣中失敗了。假設如果Manta可以通過Axelar連接，收集更廣泛的信息，它可能會解決ConstitutionDAO出現的問題。拍賣可以在Manta基于零知識證明的隱私保護下進行。因此，如果你是DAO，你不必采用完全開放的治理模式，那樣只會輸給一個出價比你高1美元的人。拍賣失敗就是由于缺乏隱私保護。

另一個具體的應用是，假設一個DAO想要向其成員發送工資并不想完全公開該信息，那么您可以使用Manta隱私支付功能來獲得開源治理結構。目前，由于缺乏實用性，我們沒有看到很多隱私化被采用。Manta的目標是創造這種效用，以便我們可以看到越來越多的隱私應用程序。最后，同樣重要的是，Manta將構建一個開源的、與EVM兼容的編程層。有了這個，我們將有無窮可能性。

Georgios：

讓我們專注于你提到的第一個用例，因為Axelar專注于用戶體驗。我們也非常關注安全問題，會對新的堆棧進行適當的審核。考慮到這一點，你是否有關于Polkadot-EVM跨鏈集成的具體時間表？

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Shumo：

我們已經對這個可編程資產層的設計有了一個相當好的構思，我認為我們解決了所有的困難的設計問題。這里的設計問題之一是隱私，Manta的代幣層使用的是UTXO模型。如果你想通過EVM做一個可編程層，比如用智能合約構建Polkadot-EVM跨鏈dApp，你需要對UTXO和賬戶模型進行一些整合。我認為我們有一個非常優雅的技術解決方案。

我們將在第三季度或第四季度推出支持可編程隱私資產的隱私測試網，但實際上在此之前我們還有更多令人興奮的事情，例如對現有隱私支付產品的更新。第一個是可重復使用的隱私地址，第二個是改進的零知識證明性能。在下一個版本的MantaPay中，與Zcash相比，性能優化了十倍，并且我們可以支持很多Zcash不支持的資產，這在驗證時間方面大大改善了用戶體驗。

我認為2022年對我們來說將會是非常忙碌的一年，有一系列的產品更新會相繼推出。

Georgios：

在可組合性方面，追蹤交易可能相對容易。Manta如何提供圍繞可組合性的隱私？

Shumo：

當你談論隱私時，你必須定義什么是隱私。因此，這里存在交易或執行邏輯的隱私，以及最終用戶的隱私。在Manta，我們關心最終用戶的隱私。這就是為什么我們可以通過可編程性重新整合隱私資產。我們的業務邏輯層仍然可以在90%的用例中公開。我們基本上有這個UTXO到賬戶模型整合層，這樣我們就可以使用UTXO模擬賬戶模型。您的隱私身份仍然存在。

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Georgios：

在Axelar，我們一直在與各種平行鏈進行討論，因為我們的目標是直接連接一切，但我們必須注意Polkadot生態系統內現有的互操作性協議，以及整個生態系統的現狀。

如果我們直接跨鏈到Moonbeam，然后再到Manta，我們在Polkadot生態系統中就會有四個不同版本的UST。使用XCMP橋接所有平行鏈，會產生相應不同的版本，那樣會導致更多的碎片化。

一個潛在的解決方案是每個人都使用Axelar，或者任何其他可以連接這些平行鏈的協議。那樣會出現XCMP不被廣泛使用的不理想情況。畢竟它是在Polkadot內轉移資產的最無縫方式。

另一個方案是選擇一個特定的平行鏈，假如我們選擇Moonbeam成為UST的特定初始平行鏈。當然我們也可以選擇Manta，然后允許人們使用XCMP來跨鏈所有平行鏈。所有這些我們都以用戶最佳體驗角度考慮的。

Axelar將允許您將UST轉移到Moonbeam，然后我們有一個代理合約，基本上只是將其直接發送給Manta上的用戶，在實現與XCMP的兼容性的同時實現最佳用戶體驗，然后由社區來分割資產。

好奇你對此有什么想法嗎？

Shumo:

這些天我對XCMP進行了更深入的研究，認為有更優雅的解決方案。首先，XCM和XCMP之間是有區別的。XCM更像是一種編程語言，而XCMP是一種協議。XCM實際上是相當靈活的。

例如，我們可以合并Manta。一旦你進入substrate或平行鏈生態系統，我們可以合并其中的一個儲備位置，然后跨鏈轉移將變得非常容易。

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我們也可以有一個統一的代幣標識符，有交叉共識而不是跨鏈。事實上，我認為如果我們所有的團隊一起工作，我們可以為最終用戶創造一個更好的解決方案，因為這種碎片化是不必要的。

Georgios:

是的，謝謝。我不認為這真的是一個技術問題，而更多的是讓大家一起達成共識統一標準。

在Polkadot，每個人都想一起合作，把生態系統做到最好，因為它是一個超級協作的生態系統。

在這一點上，你對Axelar有什么問題嗎？

Shumo：

我讀過Axelar白皮書，對Axelar有很深的了解。

然而，對于那些不像我這樣了解Axelar的人來說，Axelar與其他跨鏈橋的區別是什么？

Georgios：

嗯，Axelar本身并不只是一座跨鏈橋。

我們最近推出了Satellite，這是一個建立在Axelar之上的演示應用程序，它只是一個跨鏈的信息傳遞層，允許用戶在上面建立各種應用程序。這是很獨特的，因為現如今在市場上看到的大多數跨鏈橋接都是成對的。

比如你把UST轉移到Avalanche，就不能繼續轉到Polkadot，你必須先回到Terra。

Satellite是一種單向解決方案，可用于路由資產。如果你嘗試一下，你可以將UST帶到Fantom和其他區塊鏈。因此，它更像是一個端到端的連接器，而不是一個跨鏈橋。

在其核心層，Axelar都是在不同的區塊鏈之間傳遞信息和消息。Polkadot-EVM跨鏈只是眾多連接中的一個。Axelar是第一個無許可的、去中心化的解決方案，可以用于類似的很多事情。

這與其它鏈如CosmosHub、Osmosis和Terra相似。這是任何pos都會采用的安全模式。我們的論點從一開始就是關于驗證者的。強大的驗證者在所有主要的鏈上運行，所以我們想復制這種模式。

基本上，當你通過Axelar轉移資產或信息時，你都依賴于分布式的驗證者，與其他的權益證明鏈相似。

我們還在建立一個強大的應用層協議。這將使用戶能夠享受到原生的體驗。例如，想象你想在Terra上與Anchor互動，但你的錢包在Manta上。如果你在Manta上持有一個質押衍生品，你可能想通過Anchor在Terra獲得貸款。你可以通過Manta的本地錢包做到這一點。在后端，這將涉及Axelar發送信息到Terra，在Anchor上獲得UST貸款，并將UST返回給用戶。

因此，基本上，我們可以支持跨鏈的應用，而不需要開發人員在15個不同的鏈上重建。

我認為在未來一年，我們將看到人們對跨鏈技術的思考發生變化，我們不再像現在這樣，在15個不同的鏈上進行多次部署。

Shumo:

另外，如果你考慮到互聯網，其他橋是點對點的。你有一個橋，連接到其他的橋。以此類推，我們看到Axelar更像一個路由器，因為你可以通過網絡發送消息，允許你通過不同的鏈與一組去中心化的驗證者進行路由。

Georgios：

是的，我認為這是一個很好的比喻。對于熟悉Cosmos和Polkadot的人來說，這是一個原始動機。有了Polkadot，你就有了中繼鏈，可以在不同的鏈上進行信息路由，同時保持整個生態系統的通用協議。同樣，在Cosmos生態系統中，你可以直接連接，但你也可以決定通過樞紐來更有效地做事。

我們基本上概括了這個模型，以考慮到不兼容IBC或XCM的差異。對于在Polkadot生態系統中的人來說，可以認為它與XCMP協議非常相似，但對所有的變化都是通用的，而不僅僅是Polkadot的本地變化。

VictorJi

最近，我們看到了一些關于Wormhole和FTX的大新聞。你對此有什么看法？Axelar能否為這個行業帶來橋和真正的去中心化，從而幫助避免這種情況？

Georgios:

很不幸的是，這些事情在明年會繼續發生。無論你建立什么，多么安全，事情都可能出錯。

在蟲洞事件中，它更多地與智能合約有關，而不是信任假設的任何問題。盡管如此，我們在Twitter上看到一些人指責跨鏈設計和激勵結構。

這在智能合約和其它地方已經發生了無數次。我認為我們在這里能做的最好的事情是制定一個保險協議，這樣當這些事情發生時，人們可以拿回他們的資金。此外，經過考驗的協議是最好的發展道路。這都是為了安全。

從Axelar方面來說，我們不會急于推出新的東西。我們首先要確保一切都很安全。

關于MantaNetwork

MantaNetwork致力于通過隱私保護構建一個更好的Web3世界。Manta的產品設計從第一性原理出發，通過zkSNARK等領先的密碼學架構為區塊鏈用戶提供端對端的隱私保護。在保障隱私的同時，Manta兼具互操作性、便捷性、高性能以及可審計性，允許用戶進行任意平行鏈資產間的隱私轉賬和交易。Manta的愿景是為整個區塊鏈世界提供更便捷的隱私保護服務。

Manta的創始團隊由多位加密貨幣資深人士，教授和學者組成，他們的經驗包括哈佛大學，麻省理工學院和Algorand。Manta的投資機構包括Polychain、ParaFi、BinanceLabs、Multicoin、CoinFund、Alameda、DeFiance以及Hypersphere等。Manta也是波卡官方Web3基金會資助獲得者，SubstrateBuilderProgram成員，伯克利大學區塊鏈加速器成員。

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