ROLL:大話Layer1 & Layer2：探索和提升 | Over the Moon

今天下午，由MetaStone和Odaily星球日報主辦，MixMarvel、AWS協辦，CREGIS、Jasmy、HOPE、Souffl3、LDCapitalUS、ArkStreamCapital、SevenX、Jubi、zkMe等頂級合作伙伴支持的「OvertheMoon—逐浪Web3」峰會在香港舉辦。

在第一場圓桌論壇中，MetaStoneInvestmentManagerVision、ScrollResearcherYoung、SolanaFoundationNewMarketsAnna、SuiAPACDeveloperRelationsLeadHenry、RoochNetworkCo-FounderHaichao等五位嘉賓就「L1&L2：探索和提升」主題展開了精彩討論，本場圓桌的主持人為MetaStoneInvestmentVPSunil，全程文字記錄如下：

Q1

Sunil：各位嘉賓、各位觀眾大家下午好，首先感謝各位嘉賓來參加本次的圓桌討論，本次的圓桌討論主題為「L1&L2：探索和提升」，首先請各位嘉賓做一個簡單的自我介紹。

Henry：大家好，我是Henry，在SuiNetwrok負責亞太區的開發者關系。我從2016年開始從事Web3和加密貨幣相關工作，在加入SuiNetwrok之前曾就職于波卡生態平行鏈項目Moonbeam，也是負責開發者關系工作。

Anna：大家好，我是來自SolanaFoundationNewMarkets的Anna，平時對穩定幣和DeFi比較感興趣。我之前主要在美國，現在則是在亞洲做新興市場拓展，很高興認識大家。

Young：大家好，我是Young，很高興受邀為大家分享。我在2017年就進入了Crypto領域，曾發起了中國第一個高校內的學生區塊鏈協會，在學生期間一直在推廣全國高校區塊鏈協會的建設。2019年畢業后，我加入了當時非常知名的一個公鏈項目，做研究以及生態建設方面的工作，2021年一次偶然機會我聽到了Scroll聯合創始人張燁的一些關于ZK以及以太坊擴容的分享，之后就毅然決然地加入了Scroll，目前主要在Scroll做中文區的開發者關系，也會做一些研究工作。目前Scroll的AlphaTestnet上的交易量已經有了1200多萬筆，應該是領先同行蠻多的，謝謝。

Haichao：大家好，我叫Haichao。我大概是從2017、2018年加入的行業，這5年時間以來曾在4個L1項目工作過，包括Nervos、Solana、Aptos、Algorand，主要是做開發者關系工作。

SKALE即將發布去中心化零知識證明解決方案Levitation Protocol:6月2日消息，以太坊側鏈 SKALE 開發人員宣布了一項 SKALE 改進提案，即，去中心化零知識證明解決方案 Levitation Protocol，旨在通過使全套 ZK 解決方案無縫連接到 SKALE 架構，并將 Rollup 連接到以太坊主網。該提案包括進一步的生態系統升級，增加了一個新的「Layer 1 Megachain」，稱為 SKALE G（G 代表木衛三，太陽系中最大的衛星）。

SKALE 開發人員計劃在未來幾個月內開始發布 Levitation Protocol 源代碼，之后將啟動公共測試網。Levitation Protocol 主網計劃于 2023 年第四季度推出。[2023/6/2 11:53:31]

今年，我們創立了Rooch這個項目，Rooch旨在為Web3開發者提供更好的基礎設施，具體包括兩個方面：一是我們會提供模塊化的智能合約執行環境，這會是一個鏈下的方案，你可以用它來做L2或L3，也可以做各種各樣需要場景的架構；另一方面我們在智能合約語言上選擇了Move，從市場增量角度來考慮它會比其他語言更具有吸引力。

Vision：大家好，我今天是作為Metastone的Vision，今天主要是作為Metastone的研究員來和大家一起分享關于L1和L2的內容。今天Arbitrum的Jason由于工作的事情來不了了，因為我們之前對Arbitrum做過專訪，感興趣的小伙伴可以到Metastone的官推上了解這個專訪的內容，我今天也會分享一些和Jason交流的觀點。

Q2

Sunil：今天邀請的嘉賓都是非常優秀的行業基礎設施類項目。其實從長遠生態布局來看，無論作為用戶還是作為開發者，選擇都變多了，所以在各位嘉賓看來，L1和L2之間的關系究竟是什么？生態開發者和用戶應該怎么選擇？另一方面，就是從各自的發展策略上，怎么樣保障自己在市場上的占有率和生態的活躍程度？

Henry：剛才我沒有介紹Sui。Sui上周剛剛上線了永久測試網，這周開始我們將對永久測試網進行壓力測試，所以相對來說我們離主網上線已經比較近了。我們剛剛還開通了Sui的官方微信號，大家在微信上如果想關注可以搜索“SuiNetwork”，我們也開始了Sui大使計劃招募，如果大家想加入也可以報名。

回答剛才主持人問的問題，即我們覺得L1和L2的關系是什么？我覺得無論是以太坊Layer2還是Sui這種新架構的L1都是對擴容方式以及市場需求的一種探索。以太坊最開始的主要擴容路徑也并不是Rollup，只是最后變成了以L2為主的設計。

美聯儲6月加息25個基點的概率為18.9%:金色財經報道，據CME“美聯儲觀察”：美聯儲6月維持利率不變的概率為81.1%，加息25個基點的概率為18.9%；到7月維持利率在當前水平的概率為58.0%，累計降息25個基點的概率為30.2%，累計加息25個基點的概率為11.9%。[2023/5/10 14:53:12]

我們認為加密市場仍然比較早期，有兩點很難看清楚，第一點是很難看清楚哪一類的擴容方案會比較領先，第二點是很難看清楚在市場上對擴容和吞吐量的需求究竟來自什么地方。因為很難看清楚這兩個問題，所以這方面的判斷很多都是在猜測。不過我覺得比較肯定的一點是，從智能合約的視角來看，EVM環境和非EVM環境的底層網絡肯定都有需求的。

Sui的策略比較簡單，我們就是想把非EVM兼容的底層網絡做大做好。想要做到這一點，就得在需求端找到一些EVM環境所無法滿足的開發需求，只有把這部分的需求找到并做好支持工作保證我們的立足之地。這方面的探索現在還比較早期，我們認為這一部分需求可能來自于Web3游戲或某種類型的NFT，但這仍然有待驗證。

Anna：從一個比較理想主義的出發，之所以我選擇了在SolanaFoundation工作，是因為Solana團隊一直在致力于推進去中心化，這對于一個L1生態系統而言是非常重要的。從維護生態的角度來將，我們最近推出了關于NFT的存儲狀態壓縮，發布了一部手機，還扶持了許多埋頭苦干的項目，這就是Solana生態內開發者做事的風格。從去年下半年開始到現在，我們一直維持著針對開發者做社區的策略，從頭至尾沒有改變過。

Young：主持人提到的問題非常好，大家一直對于L1和L2之間的關系不是非常清楚。從用戶角度來看，在2020年DeFiSummer爆發之后以太坊逐漸變得非常擁堵，gas也非常的高，這時以太坊向一些惻鏈或外部L1溢出了非常多的價值，但這些側鏈和L1卻不斷地在出現安全性問題，所以L2以太坊的擴容來說是非常重要的。

給大家舉個例子，我們可以把以太坊的L1當作是一張試卷，L2可以當作是一張草稿紙。當我們去參加一場考試時，如果老師只給你一張試卷不給你草稿紙，你就會在試卷上既打草稿又寫結果，最終導致試卷上沒有地方去寫答案了。L2就相當于老師給你發一張草稿紙，你可以在草稿紙上寫下所有的計算過程，最終只把答案寫到試卷上。這就是形容L1和L2的一個絕佳案例。

其實，目前隨著整個L1賽道的發展，大家可以看到以太坊提出了許多新的升級方案，在向非常復雜的方向發展，L2可以被視作兼顧了以太坊在L2上的創新可能性，肩負了創新的使命。

彭博社：三箭未在危機爆發前撤資，創始人因死亡威脅迫使其躲藏:7月22日消息，據彭博社報道，三箭資本（3AC）創始人Zhu Su和Kyle Davies在一個秘密地點發表講話，稱其加密投機引發了對本不應該提供的貸款的級聯保證金要求。他們承認其失敗為行業其他人引發的連鎖反應造成了損失，但強調他們也遭受了巨大的損失，同時否認了他們在3AC爆發之前從3AC撤資的指控，稱實際上投入更多的個人資金。

Zhu Su回應清算人稱其下落不明，是因為死亡威脅迫使他們躲藏起來。兩人拒絕透露他們在哪里，但電話中的一位律師表示，他們的最終目的地是阿拉伯聯合酋長國。（彭博社）[2022/7/22 2:30:58]

Scroll是一個100%等效的EVM，我們從第一天開始以開源的形式在建設。我們曾舉辦了很多全球黑客松，很多開發者跟我們說在Scroll上部署了一些新的項目，感覺和以太坊完全一樣，這就是我們一直做的事情。

關于我們的發展策略，Scroll從第一天開始就是社區驅動的團隊，因此我們歡迎和鼓勵開發者在Scroll上build。大家可以把Scroll當成一個公共產品，我們會提供非常良好、開放、開源的土壤，讓未來更多的開發者在Scroll上創造出更多、更好的應用。

Haichao：我覺得L1不僅僅是擴容L1這么簡單。L2的技術方案保證了一個鏈下的智能合約環境，它雖然是中心化、有許可的，但卻可以由L1來保證安全性，這是我們對于Layer2的看法。從這個角度來看，L2不僅僅是擴容在L1，它不僅僅是L1的附屬品，L2本身就是一個重要核心。

如果從這個角度考慮，你就會認可Rooch在做的模塊化區塊鏈嘗試。所謂模塊化區塊鏈，本質上提供一個鏈下的智能合約執行環境，你可以在這個環境中生成OptimisticRollup或ZKRollup，你可以把這些環境放在任意L1上，當然也可以是以太坊，也可以是其他。

這種思路對開發者而言會更有意義，如果還是沿著以前的思路則很容易陷入一個困境，即設計思路沒有打開，現在我們也有更快的以太坊，比如Polygon，但是大家做來做去還是那些應用。所以，我們需要給開發者們提供一個設計空間，讓他從應用本身而非生態角度來思考，Rooch想做的就是提供一個體驗友好且可幫助開發者們解決各種問題的智能合約環境，架構上可以選擇成為某個鏈的L2，也可以成為類似應用鏈那樣的L3，也可以去做更多的應用場景。

CleanSpark 6月出售了328個比特幣:金色財經報道，比特幣礦商CleanSpark 6月份的比特幣產量比上個月增加了近9%，總共開采了339個BTC。根據周三發布更新，該公司6月份開通過出售328個比特幣，平均每枚BTC價格為25644美元，獲得了約840萬美元的收入。與業內其他公司相比，CleanSpark在保留其開采的比特幣方面沒有那么嚴格，而是選擇每月出售一些。截至6月30日，CleanSpark總共持有561個BTC。[2022/7/6 1:55:53]

模塊化區塊鏈目前依然是一個非常新的賽道，現在只有兩、三家項目做這方面的基礎設施，但我相信未來這一定是打開Web3增量市場的必經之路。

對于我們自己來說，做生態首先要保證得有更好的產品，比如gas費、TPS、存儲等等都不能存在限制，這是最重要的；另一點是，我們要做出來一些更新、更復雜、更Web3的應用，再看看這些應用能夠承載什么功能，提供什么體驗。

Vision：目前我們對整個L1和L2之間關系的理解是，以太坊一開始時是一個單片的區塊鏈，它承載了數據可用性層、執行層等等，承載了許許多多的功能和用途，而L2則通過再做一個執行層實現了對以太坊的擴容，當然目前也有一些L2開始朝著模塊化或精細分工的方向前進，但主流方向還是在單做執行層。

L1和L2之間并沒有固定的模型或者是固定的關系，如果一個L2希望用到L1的共識層或者是數據可用性層，你就可以專門做一個主權Rollip，如果用不到的話也可以只做一個worker而非決策者。

Q3

Sunil：感謝各位的分享。請問一下Scroll的嘉賓，目前在所有zkEVM中，Scroll被V神列為兼容EVMType1的ZK-L2。除了在兼容性程度較高以外，Scroll相比Starknet等其他ZKEVM在ZKP生成速度上是否也有優勢？關于目前ZKP硬件條件限制這些問題怎么看待？

Young：這個問題非常好，現在除了用ZK硬件加速生成服務外，現在非常火的一個點是ChatGPT，其實AI對硬件加速也是非常剛需的。

回到問題之上，其實Scroll是全球第一個提出在多維度做硬件加速的解決方案提供商。我們很早時就提出了關于ZKP的硬件加速解決方案，也有幾篇文章曾被非常好的被頂刊收錄，在這一方面有非常豐富的經驗。為什么ZKP硬件加速非常火呢？主要在于以下幾個點。

過去一小時全網合約爆倉近1.3億美元:金色財經報道，據coinglass數據顯示，由于加密市場價格短時走低，過去一小時全網合約爆倉近1.3億美元，其中BTC合約爆倉近5000萬美元，ETH合約爆倉近1000萬美元。本文撰寫時，CMC數據顯示BTC價格為19,313.60美元，1小時跌幅5.8%。[2022/6/18 4:37:08]

第一點是，因為ZK的證明生成需要大量的并行計算，對于prove的需求量非常大，我們可以將其類比為比特幣網絡的計算需要非常多的哈希算力，我們用這些多算力來可以生成prove，這些prove可以幫助L2，也可以幫助L3，以及更多的隱私類應用。

第二點是Scroll相較同行的優勢，我們未來會做一個非常去中心化的網絡，會有非常多的“礦工”參與到這個網絡中來幫助我們生成prove，這是一個非常良性和正向的循環，將對于Scroll上prove需求的的后勤保障。

第三點是我們會在今年開源GPU解決方案，也希望從事ZKP硬件加速的愛好者可以使用我們的方案，歡迎大家多給我們提建議，我們也會積極采納大家的技術建議。

第四點，我們當前也在和國內外一些做硬件加速實力非常強的團隊一起做聯合研究和開發，因此可以說Scroll在硬件加速方面于整個賽道內都是走在前列的。

Sunil：感謝Scroll的精彩分享，因為Metastone對Scroll也進行了一級投資，在大的技術方向上我們對Scroll的解決方案也是持續看好的。L2賽道會進一步的發展，甚至于L2在數據層面全面超越L1也是有可能性的，我們期待著Scroll主網的早日上線。

接下來問一下Arbitrum，L2有很多種解決方案，Arbitrum的優勢是什么？以及目前Arbitrum下一步的規劃又是什么，能不能簡單講一下Roadmap？

Vision：感謝主持人，之前我和Arbitrum的Jason曾交流過相關的內容，所以今天我會代他來介紹一下Arbitrum從測試網到現在在到未來的大致規劃，并介紹一下Arbitrum在生態孵化方面的一些特色，如果大家有心聽的話可能會發現一些比較不錯的財富機會。

2021年時Arbitrum發布了測試網，此后又在同年8月發布了ArbitrumClassic，那是他們的第一代主網，該主網其實已具備了與以太坊的兼容性，但可能是因為第一代技術棧的問題，在擴展性上還是不是特別好。

2022年6-7月份時，當時Arbitrum啟動了奧德賽任務，想必大家也都交互過。當時出現了極高的交易負荷，gas費變得非常高。到了22年8月，Arbitrum又更新了技術棧，用Nitro替代了Classic，從此整個網絡的TPS比以前提高了7-8倍。

這是Arbitrum過往已走過的路徑，至于今后的Roadmap，Arbitrum可能會在今年Q3或者是Q4季甚至2024年推出新的編程環境Stylus，屆時將會支持WASM，到那時傳統開發者們將可以用C或Rust而非Solidity來部署智能合約，這可能打開億萬級開發者的流入通道，這是Arbitrum相比其他L2的一個可借鑒優勢。

Sunil：接下來問一下L1。Solana經歷了大起大落的兩年，我相信所有人都很好奇，Solana接下來的發展策略會是什么？還會有什么底牌可以再市場上重回巔峰，技術上，Solana又有什么新的進展嗎？

Anna：前面我提到了手機，這是我們今年的一項技術進展。

此外，我們還在和JumpCrypto一起做第二個驗證器客戶端Firedancer，該客戶端將基于C編程語言，旨在與現有的基于Rust編程語言的驗證器客戶端共存。這樣一來，即便原本的網絡存在bug，Firedancer的客戶端也能正常運行。目前，在測試的情況下TPS應該是在幾萬的狀態。

除此之外我們還會有新的Token-2022Program，在原有的Program上做了一些改進，其中包括了匿名轉賬功能，還有一些其他的非常適合合規穩定幣及合規鏈上DeFi用途的功能。

除此之外，我們生態內還有一些非常優秀的項目，比如EVM兼容方案NeonLabs，社區內的開發者們依然在持續地創新。過去兩年的大起大落其實出乎了大部分生態成員的意料，不過他們在這么多新鏈、新生態出來之后還愿意繼續待在Solana，依然在此埋頭創新，能夠有這樣忠誠的社區，讓我覺得Solana接下來仍然會誕生出許多不一樣的項目。

Sunil：Move語言系從去年初夏開始火起來，每個Move開發者也有一部分是從其他語言系轉移過來，想問一下Sui，Move語言相比Solidity等其他語言的優勢？Sui最近也宣布會在本季度上線主網，那目前Sui生態上都有哪些優秀項目呢？

Henry：我簡單介紹一下Move。Move最早是Facebook建立Diem時創建的一種比較安全、面向資產的智能合約語言，使用Move語言的資產不可以隨意被負責或銷毀，這一特性使得其更適用于顯示生活中的資產。SuiMove基于原本的DiemMove語言做了一些改進，為用戶與智能合約的互動創造了一個更加安全的環境，比如說用戶在Sui簽署一筆交易時，用戶能夠很清楚的知道這筆交易需要獲得哪些對象的權限，以及這筆交易可以對這些對象進行什么樣的操作。Sui希望向行業推廣使用這種更安全的語言，讓行業能夠往更安全的方向發展。

至于Sui上面有哪些比較優秀的項目，我可以簡單的介紹三個項目。第一個是SuietWallet，這是一個誕生于社區的原生錢包項目，SuietWallet完全開源，且不會記錄用戶任何的個人數據。SuietWallet團隊中的很多人都出自BAT，有著很好的產品經驗，開發迭代以及生態合作進度都非常快。而且對產品的開發和產品迭代的速度以及生態合作速度都是非常快。第二個項目是個DEX，叫作Cetus，這是一個類似UniswapV3的主動做市型DEX，可以讓LP實現更高的資金效率。第三個項目叫作Typus，這是一個RealYield類項目，其團隊有著很強的傳統金融背景。

Q4

Sunil：最后一個問題，我們知道，行業發展的方向一定是吸引更多的增量進入市場。不論是更低的手續費，更快的處理速度，還是更便捷的語言，更豐富的生態……那么從獲取增量的角度，想問問各位專業的老師，大家對于未來行業趨勢的判斷。

Vision：從增量角度來看，主要有兩個方面的工作。一個是通過支持傳統開發者更為熟悉的語言，將他們吸引到Web3行業中來，比如Arbitrum即將支持WASM；另一方面，就是要提高開發的便捷性，目前的應用基本都會在L2或者是L3上，但大家在L2或者是L3上的建設的便捷性和成本都是不太好的，如果想要實現更多的增量，就需要支持開發者們搭建屬于自己的應用鏈，這需要更多的SDK來提供支持。

Haichao：我覺得有三個方面。一是如果你希望應用沒有TPS、gas、存儲等限制，一定要選擇鏈下的方案；第二，如果你希望應用有自己的生態，那么可以選擇模塊化的方案；如果你作為開發者想要獲得更好的開發體驗，那么就一定要選擇Move。總結下來，就是支持Move語言的模塊化鏈下開發環境，說的就是Rooch。

Young：我也覺得有幾點需要注意。

第一，安全性絕對是最重要的。前幾天有一個L2項目因為合約函數的問題導致一些ETH被意外鎖死，只要出現了類似的安全問題，往往都會影響到項目的信譽。在Scroll，我們每次發布測試版本或者升級時都會做大量的測試和審計工作，以確保網絡的安全穩定。

第二點是需要從社區的角度出發，除了build自己的項目外，還要幫助整個L1生態實現更多的創新。Scroll一直在推動整個以太坊生態ZK技術方案的發展，我們并不只是在buildScroll，也是在build以太坊，我們非常注重社區的發展。

第三，在開發過程中應該去幫助Web2過渡到Web3。我們做了大量的教育工作，包括和一些比較大的科技公司合作，以及聘請一些以太坊的核心研究員、開發者去做一些課程。大家可以到Scroll的Youtube頻道上去看看，我們是所有做ZK和L2的項目中內容輸出最多的，那里有非常多的視頻可以幫助大家一步一步地了解L2和ZK。

我們對自己的定義是一個半publicgoods的平臺，希望讓大家更好地build，創造出更好的東西。

Anna：我覺得這個問題有從上而下和從下而上兩個路徑。

從上而下是指，需要讓資本愿意可持續性、長線地去投資區塊鏈世界內較好的資產，比如現實世界資產就是一個很有意思的領域。從下而上是指，比如雖然我們已經有了1600多個驗證節點，但是還并未擴張至非洲、拉美、南亞等地的很多國家和地區，因此從鏈的健康度來講還有待提高。從實際的用戶教育角度來講，一旦我們能夠讓他們明白如何使用Solana等區塊鏈來改善其生活后，這就會是一個件很長期、很有意義的事情。

Henry：我快速的說一下，從增量這塊來講，我覺得最重要的是產品需要找到切實的需求，如果產品沒有和市場的匹配性，所有的增量都是在燒錢。此外，從行業長期的趨勢來看，最終能夠獲勝的項目肯定會是去中心化的。

Sunil：感謝各位嘉賓的精彩分享，本次圓桌就到這里，謝謝各位！

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