SBF:SBF 對話 Real Vision 創始人：該如何看待如今的加密市場？

2022 年 7 月 5 日， 宏觀機構 Real Vision 創始人 Raoul Pal 與 FTX 的聯合創始人兼首席執行官 Sam Bankman-Fried 就宏觀經濟環境與加密市場進行深度討論。 BlockBeats 節選部分對話，整理翻譯如下：

Raoul：在我們開始之前，我們想了解一下現在正在發生的混亂情況，以及你對市場的看法。

SBF：顯然，上個月非常混亂，這不僅僅是一種加密現象。縱觀整個經濟系統，科技領域也發生了類似的事情，基本上在過去一年中發生的所有收益都在大幅縮減。

它最初是由美聯儲加息引發的，而且遠超人們預期。但在這一點上，我們在市場上看到的慘烈景象，我認為，與 3% 利率通常所代表的不符。

Raoul：是的，我也注意到這一點，實際上，我稱之為貨幣緊縮，貨幣緊縮伴隨通貨膨脹的變化，所有這些東西和美元，我認為這是經濟史上最大的貨幣緊縮。而且它發生得非常快。所以，正如你所說，這不是加密事件。這只是一個流動性事件。它正在發生——看看今天的石油市場。每個人都十分看好石油。我聽說有人有 350 美元的目標價。然而僅今天就下跌了 10%。我實際上非常看好長期資產，比如科技股和加密貨幣。

Voyager無擔保債權人委員會要求SBF在2月23日遠程出庭作證:2月19日消息，Voyager無擔保債權人的代表已要求FTX前首席執行官Sam Bankman-Fried（SBF）以及FTX和Alameda Research一些高管提供文件，并要求SBF在下周遠程出庭作證。

根據2月18日紐約南區美國破產法院的一份文件，SBF收到“在破產案中出庭作證的傳票”。Voyager無擔保債權人官方委員會向其發出傳票并表示，SBF必須在2月23日出席遠程作證。SBF需要在2月20日之前提供所有要求的文件和通信。

根據2月6日的法庭文件，Voyager律師向SBF、Alameda首席執行官Caroline Ellison、FTX聯合創始人Gary Wang和FTX產品負責人Ramnic Arora發出傳票，要求他們在2月17日之前提供相關信息。（Cointelegraph）[2023/2/19 12:16:17]

SBF：只要對通脹和流動性的擔憂一直存在，那些擁有巨額資本流入的資產就會收到損害。正如你所說，與石油和面包相比，時間跨度更長的行業會受到傷害。但這實際上只是一個總體經濟事件，仍會損害一切，但傳播將在那里發生變化。

在通貨膨脹時，人們會看到所有資產價格都在上漲，你會驚嘆，天哪，這是一個巨大的經濟變化。然后突然之間，美聯儲開始收緊貨幣政策，所有數字都在回落，你又會驚嘆，holy shit。

SBF曾試圖聯系潛在證人，檢察官要求法官收緊保釋條件:1月28日消息，紐約南區聯邦檢察官辦公室在一份法庭文件中表示，FTX創始人Sam Bankman-Fried本月通過電子郵件和加密消息應用Signal向他創辦的加密貨幣交易所FTX美國分公司的法律總顧問發送消息。

文件稱，這段通信“表明有人試圖影響證人1號可能的證詞”。檢察官要求負責該案件的法官Lewis A. Kaplan施加新的保釋條件，限制SBF聯系FTX的現任和前任員工，或使用Signal或其他加密應用程序進行交流。（紐約時報）[2023/1/28 11:33:29]

但在某種程度上，換個角度思考的話，當前情況只是以美元計價的股票發生了分割。這樣看的話，這就是一個小插曲。我不想夸大這一點。

Raoul：我的一位老客戶在我的整個職業生涯中一直在我腦海中留下一個觀點，那就是在經濟衰退中擁有現金是王道。我可以看到你處于經濟衰退中擁有現金的有利境地，對你來說，到處都是機會。

SBF：哦，當然，這里有很多錯位，并且有很多潛在的非常好的劇本可以上演。如果你有無限的資本支持，當然，沒有一個人有無限的資本支持任何事情。但是，如果你擁有大量但有限的資本，那仍然是個好地方。所以，我認為我們在這里思考最多的事情之一就是考慮到正在發生的一切，我們應該怎么做？我們現在將資金部署在哪里最重要？

SBF：目前流動性資產負債80億美元，半/非流動性資產賬面價值為90億美元:11月16日消息，SBF發文粗略估計目前的情況：擁有流動性資產為-80億美元；半流動性資產為55億美元；非流動性資產為35億美元。SBF表示，或許現在90億美元半/非流動性資產（按市值計價，10億美元凈值）不值90億美元。但這些資產在一個月前值180億美元（100億美元凈值）。[2022/11/16 13:12:00]

Raoul：您對此有何回答？

SBF：是的，這其中有一個，我認為最受關注的一個，就是在加密領域，除了一個非常嚴重的短期流動性緊縮之外，是完全沒有問題的。你離理想越近，你就越接近一個從各個角度來看都應該部署資金的地方。從兩者的角度來看，是否存在良好的投資機會？

也許，但更重要的是，從你能拯救一些客戶，拯救一家公司，阻止危機蔓延角度來看，救助基本上是永久性的，因為這不像是一個必須倒閉的企業，這就是因為短期條件，一個企業實際上會出現經濟效率低下的危機。所以，這是一個柏拉圖式的理想，我們正在尋找高于一切的東西。當然，沒有什么是柏拉圖式的理想。

Raoul：不，它不僅僅是一家企業。這樣做只是為了更大的利益。

SBF：對。因此，我認為我們不只是想一筆一筆投入資金。但是，如果在某些情況下，我們要去救助一家非常好的企業或有嚴重客戶保護問題的企業，那么我們真正看重的是這會阻止危機的傳播。不只是一美元一美元地救助危機，而是用較少的資本支出去阻止一系列危機，因為它阻止了整個系統的清算。我認為那才是我們最看重的。

SBF證實曾與馬斯克就加入對Twitter的收購進行磋商:11月4日消息，據外媒報道，FTX創始人Sam Bankman-Fried（SBF）證實了其曾與馬斯克就加入對Twitter的收購進行磋商，但并未進行實際投資。SBF表示，對Twitter公司目前做出的改變持樂觀態度，希望馬斯克“真正振興Twitter”。（福布斯）[2022/11/4 12:16:19]

Raoul：您認為 CeFi 出了什么問題？這次它沒有做對什么，下次它可以從中學到什么？

SBF：當您研究其中一些正在暴雷的 CeFi 公司時，會發現它們都沒有任何透明度，沒有辦法真正知道會發生什么。Celsius 問題到底有多嚴重？沒人知道。

關于 DeFi 的一個很酷的事情是它實際上是非常透明的。只有一個明確的答案。那么，有多少再抵押呢？您可以在鏈上查看它。在 CeFi 中，答案是我不知道，數量也許很多，也許不是？誰知道？

Raoul：是的，這讓我回憶起 1998 年的夏天。我在愛爾蘭度過了一個單身周末，一群朋友在金融市場。大家都在問，誰是你最大的客戶？「你有多少？」，我有大約 3 或 40 億，而另一個人說 30 億，我當時想，我當時來自 Net West，搬到高盛。我想我可能已經做了 60 億或 80 億美元。我們開始加起來，而且數字很大。我想，我們都完蛋了。

SBF：FTX日交易量超過全球加密貨幣總交易量10%:4月20日消息，SBF發推表示，今天應是FTX交易量歷史上首次日交易量超過全球加密貨幣總交易量的10％。[2021/4/20 20:39:14]

現在加密市場上完全相同的情況是，一個客戶在整個生態系統的風險中占了很大一部分，所有的主要經紀人都借出大量資金，因為它們是長期資本。在不知不覺中，一切都已被重新抵押，沒有人知道誰擁有什么。

SBF：是的，是的。這是完全正確的。這絕對反映了我們今天在 CeFi 市場上看到的情況，是的，在人們意識到事情嚴重性之前，基本上已經太遲了。所以現在，我們要清理那里發生的事情了。

Raoul：我一直在談論這個問題，加密領域的無風險收益率即將到來：即 ETH 的質押收益。我認為人們不明白這影響有多大。我剛剛寫了一篇關于它的文章。

我認為最有趣的一點是它將為我們提供 Web3 領域的「國債收益率」。然后我們可以對它的所有價差進行定價。然后人們可以更好地理解風險定價。

SBF：這是一個非常有趣的觀點。我認為這是正確的。我想我要補充的一件事是無風險利率是多少？我認為無風險利率在很長一段時間內都被視為一個不確定的數字。在加密貨幣價值中，它是零嗎？顯然不是零。實際上，有時它就像 20%，但有時它大得離奇，有時又小得離奇。它無處不在。

其中很大一部分取決于生態系統中的資本緊縮。但老實說，加密貨幣中無風險利率的不同近似值之間經常存在很大的套利，其中一些來源有效地定價比其他來源便宜得多。但我認為這些消息來源中很少有人仔細考慮無風險利率的真正含義。我認為這里有很多猜測。我認為有些人在這方面走得太遠了。

當然，無風險不一定好理解。我認為值得討論的一件事是在多長時間內無風險？無風險隔夜利率可能與無風險年利率大不相同。如果您必須將該利率鎖定一年，因為在流動性緊縮的情況下，您無法將其解除。這些不是流動性充裕的國債。而且系統中沒有足夠的流動性來廉價出售，當 Celsius 開始承受壓力時，你看到了質押的 ETH 發生了什么。

Raoul：就像交易價差一樣，它有效。我認為它很有效，這是需要對流動性風險進行定價的，而 Stake ETH 是唯一獲得流動性的地方。

SBF：是的，確實如此，但我認為一件有趣的事情是我認為對 Stake ETH 產生的影響，我認為它比人們想象的要大得多。如果你只是看一下 Stake ETH 與 ETH 隨時間變化的圖表，我覺得這看起來不像是一個有效的市場圖表。

在一年中，每個人都假設 Stake ETH 應該基于 ETH 加個上下浮動 10 個基點。然后突然之間，在同一天，每個人都意識到折扣的數字可能不是零。每個人都意識到它不需要錨定，一天之內，它就下跌了 2%。然后一周后，它在一天內又下降了 2%。所以，我認為這也是正在發生的事情的一部分。

Raoul：因此，流動性是每個人都錯誤定價的原因。但是，我真的很想看看 ETH 2.0 解鎖會帶來什么，因為我甚至查看了 Solana 抵押收益與潛在 ETH 抵押收益的市場定價如何？它的定價看起來大致正確，因為你基本上會說，好吧，Solana 是一個久經考驗的協議，但它的波動性更大，因此收益率應該略高。完美運行。就像，好吧，我認為這對人們來說將是一個很大的解鎖。

SBF：我認為這是對的。我認為這涉及到另一個有趣的點，即哪些東西有市場。在加密領域有很多案例，其中有一個奇怪的假設，即某些東西沒有市場，而人們有時并沒有明確表示這一點。

但我們談到了被凍結的資產，就像經常假設資產被鎖定并且沒有市場，因此不能以任何方式出售或替代，并將它們視為增量而不是利率。我認為我們開始看到 stETH。在其他方面，這種假設變得松散了。

Raoul：我一直在關注 Solana 手機，你的看法是？

SBF：是的，我認為這是一個巨大的機會。我認為，擁有原生 Web3 的手機，將幫助大多數人進入 Web3 世界。現在，如果你想在手機上使用 DeFi 應用程序，對普通人來說難度很大。因此我認為在移動設備上擁有無縫錢包體驗實際上是一個巨大的飛躍。

Raoul：是的。而且我們仍然處于一個你必須為不同的東西擁有不同的錢包的世界，這太瘋狂了。這不是世界的運作方式，我們不在乎。但我可以看到它即將到來。我認為移動領域的突破是巨大的。我認為 Web2 集成將是巨大的。

SBF：是的。完全同意。

談市場是否見底

Raoul：所以，最后一個問題。你認為我們現在在這個熊市中處于什么位置？

SBF：我看不出有什么特別的原因可以說明我們不能處于最底層。我并不是要說我們肯定處于底部。但我認為不得不發生的清盤已經發生。而且我認為，如果您現在看到一般風險資產定價出現一些逆轉，我認為是好的，請順其自然。而且我認為沒有什么可以直接阻止明天成為真正開始復蘇的那一天。

當然，明天會發生好事，這只是一種假設。如果明天發生不好的事情，那么事情會更糟。因此，我甚至不確定我現在是否在上行和下行之間做出對稱聲明。顯然，我并不是在提供財務建議。

Raoul：不。我也有同樣的看法。我認為宏觀經濟可能已經發生了變化，我們已經從對通脹的擔憂轉向對增長的擔憂。當然，我們走低，更多的超額清算來自普遍的市場擔憂。但總的來說，我覺得大事已經發生了，我們通常會有一些不穩定，然后才能獲得一些穩定。宏觀背景正在發生變化，感覺在正確的區域。

SBF：是的，我完全同意。

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