CHR:對話a16z合伙人Chris Dixon：加密市場崩盤，Web3的未來如何發展？

原文標題：《Opinion|AsBitcoinBusts,What’stheFutureofWeb3?AndWhatEvenIsWeb3??》

原文作者：KaraSwisher，紐約時報

原文編譯：胡韜，鏈捕手

ChrisDixon是硅谷最熱心的加密技術布道者之一，作為風險投資公司AndreessenHorowitz的普通合伙人，他目前負責領導a16zCrypto，在Web3領域里尋找投資機會。

上周，比特幣達到18個月以來的最低點，以太坊的價值已跌至2021年11月峰值的四分之一，加密貨幣交易平臺Coinbase宣布將裁員近20%，加密貨幣借貸平臺Celsius暫停提款，各種黑天鵝事件頻出。

在這樣的背景下，ChrisDixon最近接受了《紐約時報》記者KaraSwisher的專訪，談到了Web3、穩定幣、監管和加密市場崩盤，節選內容如下：

KaraSwisher：你能否簡要解釋一下Web3，以及Web3與Web2的不同之處，你能不能給出一個較為簡潔的解釋？可能這個概念不能被簡單總結，但請你試試看。

ChrisDixon：嗯，簡單來說，Web3是一種構建網絡的全方法，Web3網絡不是由公司擁有，而是由用戶社區擁有。所以，你知道，你可以擁有一個社交網絡，通過代幣和其他類型的機制，社區獲得網絡的經濟優勢，他們控制網絡規則，從而結合開放的最佳特性，Web3就像是整合了Web1的去中心化協議與Web2的先進現代功能。

KaraSwisher：換句話說，Web3里不會有谷歌。

ChrisDixon：希望如此。在Web1中，沒有一家公司從Web的發展中受益。我的意思是，網絡上有個別公司，但沒有公司擁有網絡，對吧？而在Web2中，你擁有一組擁有網絡的公司。而且我認為我們現在處于一個被四、五家公司控制大部分互聯網的時代。我覺得這是一件壞事，原因有很多。我認為Web2讓整個事情變得不那么動態和有趣，但我想，更重要的是，對于有創造力的人來說，如果你做你所做的，或者如果你是一個藝術家，或者你正在做——你現在被這些公司中介他們非常非常擅長提取所有的錢。

Coinbase首席法務官：眾議院新法案最終將使美國參與數字資產監管的全球對話:金色財經報道，針對美眾議院剛剛宣布的《21世紀金融創新和技術法案》，Coinbase首席法務官paulgrewal.eth在社交媒體發表評論稱，如果我們想作為一個國家受到認真對待，我們就必須作為一個國家認真行事，這項立法最終將使美國參與數字資產監管的全球對話，國會應立即通過并頒布該法案。[2023/7/21 11:08:16]

KaraSwisher：好吧，AndreessenHorowitz將是Web3的重要組成部分。

ChrisDixon：確實如此。

KaraSwisher：這點似乎毋庸置疑。

ChrisDixon：確實如此。

KaraSwisher：是的。

ChrisDixon：我們是Web3中的一部分。

KaraSwisher：但是，這些天加密市場似乎表現的并不好。所以我們先來談談現在發生的事情，你能不能解釋下加密貨幣崩盤以及你作為投資者如何評估它。

ChrisDixon：當然。實際上，我的意思是，我想我現在的看法——我的意思是，沒有人真正了解完整的宏觀情況。在我看來，市場下跌的不僅僅是加密貨幣。

我的意思是，例如，如果你看一下高增長的科技股，它們其實也下跌了很多。我不知道接下來會發生什么，但對我來說，這感覺更像是2008年，我會說。這感覺像是一個宏觀的事情，有通貨膨脹和其他一切。再說一次，我不是這方面的專家。我認為首先受到影響的是高流動性、高增長的股票，比如加密和科技股。所以我們會看到它的結局。但我確實認為是——

我認為有幾件事正在發生。因此，多年來，加密貨幣肯定非常不穩定，毫無疑問。這是一個新興的行業類別。我的意思是，我們在風險投資類別中非常重視正在構建的早期技術，但這些技術可能一開始不會非常成熟，所以這肯定是一個因素。但我認為這也是整個宏觀的事情，我們將看到宏觀經濟如何在加密市場中發揮作用。

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

KaraSwisher：好的。讓我們談談這次加密市場崩潰。比特幣和其他你一直投資的整個行業比任何其他行業都受到的打擊尤其嚴重。目前，比特幣價格大約是22,637美元。

其實就在最近，2021年11月，比特幣價格達到68,000美元。在加密貨幣高峰期，整體市值基本維持為3萬億美元，但現在只有1萬億美元。順便說一句，以太坊的價值約為1,200美元，低于11月的5,000美元的高點。作為投資者，你如何解決這個問題？

ChrisDixon：好吧，我們有一個風險投資模式，對吧？所以我們不是對沖基金，所以我們不會去買一堆東西，押注動量之類的東西。所以我們這樣做。

順便說一句，這是一個非常慎重的選擇。我們很刻意的說，我們要做一個風險基金。我們希望有一個長期的視野。我們的有限合伙人與我們的主要基金中的有限合伙人相同，基本上期限都是12年以上。我們告訴他們，看——市場上肯定會有不好的消息，但我相信加密，我將把我的職業生涯奉獻給它，但如果你愿意，你應該選擇加入，我們其實已經吸引了一批有限合伙人了。

SBF：FTX很高興與 FSCA 合作，雙方已開始對話:金色財經報道，2月2日，據FTX創始人SBF在推特上透露：“FTX很高興與南非金融部門行為監管局（FSCA）合作，并感謝他們讓我們注意到這一點。我們不知道 FSCA 有任何外展活動，但很高興與 FSCA 合作以遵守監管要求，目前已經聯系開始對話。”據此前金十報道稱，南非加密貨幣交易者警告稱不要使用交易平臺FTX和BYBIT，另外去年九月南非金融部門行為監管局曾發布警告要求公眾在與 BINANCE GROUP 打交道時保持謹慎和警惕，因為根據 2002 年《金融咨詢和中介服務法》（FAIS 法），BINANCE GROUP沒有獲得在該國提供金融服務的許可無權在南非提供金融建議或中介服務。[2022/2/3 9:28:35]

KaraSwisher：所以本質上，這些人給你錢袋子，你拿走。

ChrisDixon：你這么說也沒錯。是的，有限合伙人是給我們錢的人。所以我們有一組投資者選擇了這個模式。我的意思是，他們都是大機構，我不知道確切的數字，但他們可能會將0.1%的捐贈基金和其他東西投入到這類項目中——他們知道這是風險投資，對吧？?

KaraSwisher：你們已經是一個價值45億美元的加密基金。

ChrisDixon：是的，那是我們募集的新基金。

KaraSwisher：專注于區塊鏈投資？

ChrisDixon：是的，我們剛剛完成了新基金募資。

KaraSwisher：沒錯，這正是時候。你今天、本周或最近接到了很多電話嗎？

ChrisDixon：來自有限合伙人嗎？

KaraSwisher：是的。

ChrisDixon：老實說，我沒有接到一個電話。

KaraSwisher：真的嗎？

ChrisDixon：是的。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

KaraSwisher：難道他們看到現在的市場慘狀，不會擔心說：哦，哦，天啊不好了。

ChrisDixon：實際上，我們很多有限合伙人已經與a16z合作了10多年。我們花了很多時間嘗試教育并讓人們理解事物。我會在某個時候舉辦某種網絡研討會或其他事情，可能很快就會與人和事交談。但不，我認為我們的有限合伙人非常有耐心。

KaraSwisher：所以他們現在沒有嚇壞了嗎？畢竟市場暴跌人們都會害怕。

ChrisDixon：并沒有。

KaraSwisher：那么，你現在仍然看好加密市場嗎？現在是時候以你的想法加倍努力了嗎？?

ChrisDixon：是的，我非常看好加密市場。我的意思是，我看待加密的方式，你知道互聯網和科技的歷史，我認為它是發生的兩個獨立過程。在財務方面，我覺得去年加密貨幣價格太高了，當然，我覺得今年跌的又太低了。這是我的理解，我不是在提供投資建議。但對我來說，它似乎以一種不完全有意義的方式非常不穩定。在產品和技術方面，我考慮的是：好產品的管道是什么？基礎設施如何？是構建出來的嗎？所以你想，我把區塊鏈放到了歷史中，如果你回到二戰，每隔10年或15年左右，就會出現新的計算浪潮。我花了很多時間思考這個問題并閱讀它的歷史。

每一波都有我所說的孵化階段。以移動計算為例，我們看到GeneralMagic這樣的公司出現。我想是93年或94年之類的，對吧？就這么早。前幾天我在看《虎膽龍威》，對于一些人來說——不是“虎膽龍威”，是不是——“致命武器”。?

幣信對話超級君：DeFi是錢平權:9月7日，在幣信直播間進行的DeFi直播里，超級君表示：“DeFi和之前的ICO不一樣，ICO里各個用戶的錢是不平等的，錢多的人在初期有低價投資的權利，散戶只能之后高價接盤。但是DeFi是錢平權，你的1塊錢和大戶的1塊錢是一樣的，挖到的礦是同樣的，打破了中間層。DeFi市場里只有信息的不對等，但是這個不對等努力是可以實現的。不過協議很美，泡沫很大。”[2020/9/8]

KaraSwisher：你以前見過這個。但是，讓我們先關注一下這個消息。我想類比一些其他事情，比如加密銀行Celsius停止為近200萬用戶提款，加密貨幣交易所幣安短暫停止交易。感覺就像我們都看過“這是一個美好的生活”，我們知道銀行擠兌是什么樣的，對吧？當這種情況發生時，人們會怎么想？

ChrisDixon：好吧，我認為我們應該談談監管，我認為這里的很多問題都是圍繞這些事情沒有足夠的監管。我們沒有直接參與Binance、Celsius或Terra或其中的任何一個，但我的觀點是，總的來說，我們幾乎沒有得到監管機構的指導，他們一直在做的，其實是所謂的執法監管。所以有選擇性的監管行動，我在Coinbase的董事會工作了很長時間，最讓我感到沮喪的是，他們會花費大量時間和金錢來遵守規定，然后他們總是會有某種無視規則的離岸競爭對手。最終會發生的是，無論出于何種原因，監管機構都將所有時間都花在了Coinbase上。讓我們以穩定幣為例，看看TerraLuna已經登上了頭條，對吧。我認為U.S.D.C.是穩定幣的黃金標準。

KaraSwisher：解釋下USDC是什么。是美元？

ChrisDixon：USDC是一個價值1美元的區塊鏈代幣，因為實際上他們有1美元存放在銀行里，對吧。并且經過審核。就像，它在監管方面是否完美？我不知道。也許他們可以升級一點。

KaraSwisher：USDC被認為是最安全的穩定幣之一？

ChrisDixon：是的。但我的意思是，他們在銀行里確實有一美元。這與其中一些所謂的無抵押穩定幣非常、非常不同，后者在銀行里什么都沒有。是的，無抵押穩定幣只是由另一個令牌支持。然后，他們發生了銀行擠兌。所以我認為，在一個明智的監管制度中，是監管者區分了這兩件事，對吧？他們會說，好吧，有規則。

如果你要稱自己為穩定幣并且你要推銷它并且你會說它是安全的——我認為這是最糟糕的部分，是對消費者的營銷——你需要做一些事情，但這些規則并不存在。

KaraSwisher：那么，讓我們來談談2008年的類比和主流加密貨幣。現在市場暴跌在多大程度上是對系統性風險的認識呢？有些人把它比作2008年的金融危機，你同意嗎？有些人則覺得加密市場仍然是一個很小的區域，畢竟房地產是一個價值43.4萬億美元的產業，黃金市值高達10萬億美元。當然，那些都經歷了很大的波動，尤其是住房。

ChrisDixon：我認為，截至今天，包括比特幣在內的所有加密資產的總市值大約為1萬億美元，是蘋果股票價值的一半。但是，我的意思是，從字面上看，加密市場在全球經濟中是微不足道的，規模很小，與住房、信貸、股票相比算不了什么。

KaraSwisher：但從你的角度來看，現在是加密貨幣的“2008時刻”嗎？

ChrisDixon：好吧，當我在2008年做的時候，我想得更多——我的意思是，就像我在金融界與比加密貨幣更廣泛的朋友交談時所說的那樣，我的意思是，自2008年以來，我從未見過如此消極的情緒。就像世界末日一樣。不知道你有沒有這樣的經歷，我對人們的消極程度感到驚訝。

KaraSwisher：對對對，現在說加密有多棒還為時過早嗎？?

ChrisDixon：我不是說加密有多棒。但是看，我想——讓我說點別的，我認為在加密行業中，真的有兩個派系，對吧。有一個我們認為自己屬于的派系，這就是我之前描述的，Web3Builder派系。然后還有另一個方面，我稱之為“賭場”。我通常不喜歡那些押注加密的人，我也不支持他們。我不喜歡這些宣傳廣告，我不認為他們談論創新，而是發送了錯誤信息。我認為這些東西不好，我不知道是否需要對其進行監管或其他什么。

我認為核心技術非常重要，在短期內，我們需要一些明智的監管。我希望看到平衡，以便我們仍然可以構建我所描述的東西。我們可以建立社交網絡和市場以及各種新事物。而且，看，我認為這是平衡大型科技公司力量的最重要的事情。沒有其他可信的顛覆性競爭者——在我看來，目前世界上沒有其他顛覆性技術能夠真正有機會擊敗這些公司，而不是Web3。

KaraSwisher：不過，JackDorsey也反對像你們自己一樣進行投資的人，他反對中心化。

ChrisDixon：我們受到來自四面八方的打擊。

KaraSwisher：所以讓我們來談談這種欺詐和詐騙的想法。我們遇到很多人都說，加密貨幣是大規模騙局？也有大量抄襲問題，您能具體談談嗎？

ChrisDixon：是的。看，正如我提到的，我認為監管會很好。我認為有很多這樣的東西。我的意思是，看，問題有很多。我們現在可能有80個加密投資，他們都是真正的企業家，他們可以通過任何風險投資公司的任何測試。

例如，我們投資了一家名為Uniswap的公司，它開創了這種叫做去中心化交易所的東西。我不會詳細介紹。但是立即發生的是它們被復制，因為一切都是開源的，所以他們被Sushiswap復制了，對嗎？

與此同時，Uniswap，他們在——我在紐約，他們在紐約。他們在紐約的大街上。他們都在辦公室里。他們是你見過的最認真、最極客、最偉大的創業者，他們有一個律師團隊。然后他們有所有這些騙人的克隆，所以我認為有必要。坦率地說，這令人沮喪，但這也是競爭。

KaraSwisher：他們必須處理。你們實際上在一些至少相關的問題中看到了它，就像你說的，在你最近的一項投資中，抄襲克隆，OpenSea。這就像NFT的eBay。區塊鏈驗證了大量的詐騙加密安全漏洞，但實際上并不安全。當它是這樣的開放季節時，你如何處理？這樣做的機制是什么？

ChrisDixon：那么，OpenSea就是一個例子。我們大約在一年半前投資了他們，他們當時只有10個人，現在已經有幾百人。如果你去看看他們的執行團隊，他們是從Facebook招聘的，你知道的，是Facebook、Lyft的高級人員，一大堆其他地方。2020年，OpenseaGMV數字很低，但2021年已經達到數百億美元，他們正在以驚人的速度增長。

看，如果你了解Devin和首席執行官OpenSea，他們是非常、非常認真、善意的創業者，他們正在盡可能快地構建事物。但這并不完美。它的增長速度非常快。看，我有偏見，但我覺得有些報道只關注負面的東西。

KaraSwisher：你能不能向不了解的人解釋DAO是什么？

ChrisDixon：當然，DAO是——去中心化自治組織，基本上是一個基于區塊鏈的互聯網原生組織，它可以——無論組織可以做什么。他們可以創建軟件，他們可以，你知道，玩電子競技，他們可以做任何事情。但他們是一群聚在一起的人。

KaraSwisher：沒錯。

ChrisDixon：社區聚在一起

KaraSwisher：是的。

ChrisDixon：我認為這很酷，你想想——對我來說，維基百科是世界上最偉大的奇跡之一。事實上，互聯網上的一群人是完全匿名的，他們可以聚集在一起，創造出我認為非常好的信息資源。

我覺得額，我們現在擁有這本“眾包”百科全書是一個奇跡，但是維基百科每年都缺錢，對吧？感謝上帝，維基百科作為一個產品并不真正需要任何產品開發。是的，如果他們試圖建立一個這樣的搜索引擎，最終會花光所有的投資并輸掉比賽。因此，DAO令人興奮，我們現在擁有了一種偉大的互聯網原生行為，一群人聚集在一起。與過去不同的是，他們現在可以擁有資源，這是一個投資機會，我就是這么看的。

KaraSwisher：無論如何，Chris，非常感謝你接受采訪，我真的很感激。

ChrisDixon：不客氣，謝謝你邀請我。

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