Panel主持人:
Co-founder,CabinVC,VivianMeng
CabinVC成立于2018年,我們的核心團隊2013年進入區塊鏈行業,經歷了幾輪周期,逐漸形成了以投資、媒體、硬件生態三位一體的業務形態。CabinVC投資了Subspace、Curio、FilSwan等項目,同時也是Filecoin的存儲提供商。
Panel嘉賓:
DeveloperAdvocateofFilecoinFoundation,Jenks
Filecoinfoundation的技術布道師,負責向廣大勤勞智慧的開發者們介紹和宣傳Filecoin項目本身和生態鏈伙伴的技術產品。
Founder,FilSwan,Charles
Filecoin生態大使,Filecoin企業大使,FilecoinMinerXFellow,Filecoin北美公證人,FVM早期生態開發團隊成員,Techstars創業營導師。
FilSwan是一個邊緣計算和存儲的應用,基于Filecoin生態為整個Web3搭建基礎設施。
HeadofGlobalTechnologyCommunity,SINSO,Franklin
SINSO是一個搭建在Filecoin上的二層網絡,作為Web3.0生態系統的基礎設施,SINSO致力于擴展Web3.0的中間層,并推動各種DApp的轉型從Web2.0到Web3.0。
Topic及主要觀點:
Vivian:從不同角度如何看待分布式存儲這個產業?
Jenks:
Filecoin和ProtocolLabs認為互聯網是人類發展最重要的一個技術,網絡進化從web1.0的主要作用是讀,到web2.0變為讀加寫,將來web3.0的趨勢是讀、寫、擁有,通過建立分布式DApp,Dao社區等擁有互聯網的一些資源。無論網絡如何演變,數據存儲是網絡最基本的基礎設施,比如說你把Google.com輸入你的瀏覽器里面,瀏覽器就在找這個服務器地址的所在,這是關于地址的一個查找系統。Web2.0就是用這種技術去找這些網絡上的內容,這個興起了很多強大平臺,也產生很多中心化的問題,這數據不屬于用戶無法驗證,然后很容易被篡改,這些都是有些中心化的問題。那么Filecoin項目發起的IPFS這個技術通過內容查找CID的這個特點,去提供可驗證的內容,那么也就是說這種內容是不可以篡改的,如果篡改它的URL也就變了,這種風險就比較小。
另外在永久存儲方面。我們現在在Web2.0網絡上面,有人算過平均年齡的網頁也就是2.5年左右,很多網頁都會丟失掉而Filecoin和很多區塊鏈存儲市場,其中一個他們想達到目的就是讓網絡的這些內容更加長久的去存儲。
這個星際文件系統IPFS從2014年胡安提出來,發表白皮書,2017年Filecoin的主網開始建設,就是為了解決互聯網的這些問題,促進我們從web2.0達到web3.0的這一個更快的過程。
那么ProtocolLabs的宗旨就是建立一個更好的下一代網絡,通過分布式的網絡存儲全人類最有價值的數據,而且越久越好。
所以這是我覺得分布式存儲產業、咱們Filecoin帶來的最大的一個貢獻。
Charles:
我覺得分布式存儲這一塊或者說去中心化存儲這一塊,它主要的特點它有幾個:第一個主要是數據會有一個更好程度的異地災備,比如說像有些因為一些特別意外的情況,或者是公司或者是某些主體出現問題的時候,數據永遠是有一個安全的備份。第二個就是數據唯一性,這和IPFS本身的一個特性是有特別大的優勢的。有計算表明使用IPFS的IPLD格式來存儲數據,會比普通的zip壓縮的方式節省30~50%的空間。因為它是有一個非常強的默克爾樹這種類型,它會把數據的一些重復的內容取消掉,所以從經濟角度來說,使用IPLD文件格式,它會帶來一些經濟的利益。第三點就是關于Filecoin的激勵模型,這可以讓成本大大下降,對于企業來說會是獲得實際上的一個優勢。
彭博社:ChatGPT已可解讀美聯儲聲明,并根據頭條新聞預測股價走勢:4月19日消息,在本月發表的兩篇新論文顯示,ChatGPT 已可解讀美聯儲聲明中的鷹派或鴿派立場,并可根據頭條新聞預測股價走勢。
ChatGPT 甚至能夠以一種類似于央行分析師的方式解釋其對美聯儲政策聲明的分類,后者也將語言解釋為該研究的人類基準。
同時,研究發現,ChatGPT 根據新聞標題預測的股價后續走勢與統計數據有關,表明該技術能夠正確分析消息的含義。
這兩篇新論文表明,ChatGPT 甚至可以在沒有經過專門培訓的情況下完成類似的任務。(彭博社)[2023/4/19 14:12:35]
當然像文件CID的唯一性的特性,未來它可以幫助用戶更好地更快地確定內容的唯一性,這在各方面都會有很大的提升。在我看來,這是一個非常大的產業,它有很多地方值得去挖掘,目前很多Web2的企業還沒有意識到這些特性帶來的優勢,隨著這個時間的發展,我們會越來越多的關注這些優勢,同時對他們這些數據的持久性和有效性的一個賦能。
Franklin:
對Filecoin這個項目我覺得是在區塊鏈世界里面是一個非常獨特的項目,因為它解決了以太坊誕生以來,對于存儲這部分沒有解決的問題,它提出了一個非常完整的方案解決,并且有一個很好的存儲交易市場的激勵模型。
我覺得不管是復制證明還是時空證明,它提供了包含像零知識證明這樣的存儲交易的一個范式。雖然現在還不是那么成熟,或者說達到一定低的成本,但是它其實提供了一個未來,有可能它的存儲的成本會比web2的目前的中心化存儲還會低。也就是說現在的用戶的存儲,它有可能是在web2和web3這兩種需求都有,Filecoin通過這種純市場化的存儲撮合的交易,讓大家把閑置的資源或者說在全球范圍內去整合最優勢的資源,去把它配置出來。
那么Filecoin應該說是超越了亞馬遜,解決了跨web2到web3的問題。
在具體的應用層面上。最早在2018年的3月份的時候,我們就用IPFS存儲了一個人類的基因大數據的存儲,當時我們大概存了大概90個TB的數據。
那么針對這個數據的存儲的意義在于什么地方?我也采訪了一下關于用戶基因大數據公司的一些負責人,我說你最看重的是存儲的成本,還是在于這種存儲的架構能夠讓用戶的數據進行確權,用戶告訴我,他說最看重的是確權。
那么在Filecoin的CID結合FVM的這樣的一個技術組合之下,我覺得就有可能會產生一個醫療數據的基因大數據的交易市場,能夠讓用戶掌握自己的健康數據,并且能夠通過這種數據的無摩擦的一種去中心化的交易,能夠產生出更大的價值,我覺得這個是Filecoin最吸引我的地方。
那么我們現在也是非常期待Filecoin有這樣的一個很好的基礎設施,再結合FVM的可編程化,我覺得給我們帶來了巨大無比的想象空間。主要是在web3的應用層面上帶給我們更多的可能性。比如結合FVM還可以去讓用戶去定制化采購,由低碳能源綠色能源所構建的存儲的空間。它通過這種市場的方式把很多東西量化,并且能夠最大程度的降低這種交易成本。
Vivian:接下來想問問Jenks,數據方最關心的就是安全、成本、效率和便捷,和中心化的存儲對比來說目前Filecoin在這幾方面都有哪些優勢?
Jenks:
從安全性方面來說,Filecoin整個機制里,數據提供方有很多個,你可以把你的數據存向很多地點,而不是只是那么幾個中心化的數據中心,所以這方面可以提供了多種區域的復制性,保證你的內容可以保留。
Filecoin運用時空證明和復制證明,保證了數據的真實性,還有長久存儲多重備份的這種性質。Charles提到了唯一性,其實還是挺重要的,這也提到了另外一種意義上的安全,就是信息的安全。現在假新聞非常多,上傳一個新聞圖片,你不知道有沒有被篡改,用CID這種方式去存儲這種新聞圖片,如果有人篡改的話,那么這一定會有一個新的CID,就達到了他們內容的唯一性。
現在我們也有很多NFT的市場上非常火、高價值的NFT雖然交易量很小,但是價值非常高,存上以太坊實在是太貴,幾個MB要就需要幾萬塊錢。那么如果把IPFS的CID寫進了他們的metadata的話,就提供了一個唯一可擁有的地址,然后NFT的主人可以長時間的去擁它,所以不容易篡改。這是關于安全性的幾點:
動態 | 區塊鏈技術助力共建中國人群基因變異解讀標準數據庫發布:據央廣網消息,5月27日,“區塊鏈技術助力共建中國人群基因變異解讀標準數據庫”在2019數博會“生命大數據高峰論壇”上發布。華大集團大數據中心副主任楊夢表示,數據庫的建立必須滿足可公開、可溯源、不可篡改、迭代更新、臨床信息溯源、符合倫理法規等條件,而利用區塊鏈技術可以實現賬本公開、所有歷史信息留痕、哈希摘要上鏈、分布式共識、私有數據存證、細顆粒度權限控制等。[2019/5/28]
從成本角度來說:價格變動比較大,加密市場的價格波動比較大。存儲要分冷存儲和熱存儲。
從冷存儲角度來說,根據之前的計算Filecoin的價格是AWSS3的0.38%。在價格上有很大的競爭力,但是從可用性來說,比如說一些開發者的工具的易用性,確實是比web2有點欠缺的。所以我們有很多生態鏈的合作伙伴幫我們一起做應用層的工具給開發者去使用。可為了鼓勵上傳更多對人類有用的高價值數據,現在有很多工具都是免費的。比如說通過NFT.storage去傳數據的話,是直接傳上Filecoinnetwork的,目前來說這是一個永久免費項目。
Filecoinplus也是個很有意思的項目,它也為紐約圖書館的公開電子數據提供了永久的保存,這個對全人類非常有意義。我們還有完善的一個公證人系統去管理Filecoin認證人信息,去保證信息的價值和質量。像FilSwan也是其中一員。
從長遠來說,Filecoin這個體系是市場定價,可以經濟調控。我們可以做到的是我們盡量永遠保持web2.0廉價,這樣可以促進數據從web2.0轉移到web3.0。
從效率和便捷角度要看開發者的需求。我剛說了存儲有熱存儲和冷存儲,IPFS是熱存儲,你可以馬上就發上去,也不要錢,但是這不永久。Filecoin是冷存儲,存了以后不是馬上需要取的東西,那么這種相對應的就會有各種的開發工具。總體的功效我認為還是沒有web2的完善,還是在摸索當中,我們還在建設當中,整個web3.0還沒有完全太完善,所以我們才有grants,bounty,組織黑客松讓勤勞智慧的開發者幫我們去解決這些問題。
所以這就是我想說的安全、成本、效率和便捷。
Vivian:分布式存儲的項目有很多,比如Arweave、Sia,FilSwan和SINSO為什么選擇Filecoin做數據存儲層,主要是基于哪些方面的考慮?
Charles:
我可以先來講講我選擇的原因。首先第一點也是最重要的一點,就是Filecoin已經目前的算力存儲規模已經超過了18EB,我沒有記錯的話,那么這是目前在所有存儲項目而言難以逾越的高峰。
因為很多項目它沒有辦法證明自己在一個小規模能夠完成的存儲,當它變成一個大規模的時候,它還是可以達到性能各方面的一個協調。
比如像Arweave,它的問題是在于它現在存小文件,ok沒問題,幾百TB勉勉強強能同步得上,誰能保證它到PB級別還能同步得上?誰能保證它的Eb級別還能同步的上。而Filecoin不一樣,Filecoin早在太空競賽的時候就已經達到了幾百PB上Eb級別。所以對于我們來說,如果你做一個真正企業級應用,一個企業數據單個企業上EB的場景是比較少的,也就是說你幾乎已經不用再證明它是不是能達到的級別,答案是的,它可以的。
第二點,Filecoin作為整個存儲賽道的領頭羊,它無論是在技術規模上,還是生態人員參與的數量上,以及在整個全球的影響力方面,它都是首屈一指的。比如我們知道Filesoin的Protocollabs團隊,他們有大量的來自于斯坦福、哈弗、MIT的這些頂尖的研究人才要持續不斷的對這個模型進行改進。
比如說我們很多人都知道在早期的時候Filecoin有一個消息擁堵的現象是非常嚴重的,后來他們在幾個月內就研究出了一個zcup升級的方式,讓整個消息的數量減少了60%以上,讓當年的gas費急速下降,這個就不是一般的團隊在公鏈規模上可以進行操作的。
那么如果有人參加過太空競賽的話,那么你應該還有記憶。在主網上線之前,團隊已經反復的去演練過和解決了,比如說斷網不出塊,區塊共識發生故障的一系列處理操作該怎么處理?我們看到像有些公鏈,比如說像Solana、Polygon,他們現在在主網運行中就經常會出現斷鏈,消息無法出塊這些問題的發生。那么這也讓我們覺得作為一個商業可用的區塊鏈,Filecoin已經把很多這種災難級的問題在早期就已經解決了。
聲音 | 李少平解讀最高法“五五改革綱要”: 要推動區塊鏈存證等科技創新手段深度運用:據中國之聲《央廣新聞》消息,《最高人民法院關于深化人民法院司法體制綜合配套改革的意見》,即《人民法院第五個五年改革綱要(2019—2023)》今日發布。最高人民法院副院長李少平在對該文件進行解讀時表示,“五五改革綱要”在前期工作基礎上,提出要構建中國特色社會主義現代化智慧法院應用體系,不斷破解改革難題、提升司法效能。其中,要推動語音識別、圖文識別、語義識別、智能輔助辦案、區塊鏈存證、常見糾紛網上數據一體化處理等科技創新手段深度運用。[2019/2/27]
那么第三個也是它在社區支援方面優勢。Filecoin對于開發者是非常友好的,有各種各樣的這種開發者協助項目。開發者如果要想測試一下訂單的話,只要你有github賬號,你都可以獲得一個32GB的真實數據存儲來進行你的早期測試。如果你的開發項目確實對Filecoin生態有幫助的話,你也可以取得一個5000美元左右的Microgrant,讓你快速的啟動你的項目。
那么我作為Filecoin的大使,與我一起的還有其他的一些大使,都會在社區里去幫助這些開發者和生態的感興趣者進入生態。
那么我們FilSwan作為企業級的應用大使,我們也建立了很多的工具,比如像我們的多鏈存儲,方便你使用Metamask來付費進行存儲你的小文件,又比如我們提供一些FS3幫你把數據從AWS或者是阿里云遷移到Filecoin的網絡,那么這些生態項目都在孜孜不倦的為web2和web3的這些企業和初創項目進行賦能.那么Filecoin還有眾多的黑客松,那么我們早期也參加過一些黑客松,然后我們自己也作為贊助人去參與了,比如像Dorahacks這些的一些捐助項目。我們自己是作為一個受資助團隊在Filecoin生態發展起來,現在我們也從受資助團隊變成一個資助別的團隊的團隊,所以說我覺得Filecoin的生態體系,它對開發者也好,應用者也好,企業也好,非常友好,這就是為什么我們覺得Filecoin作為存儲賽道的領頭羊,他有他自己的獨到之處,我們也非常建議在考慮存儲的時候,無論是web2,還是web3的企業,個人都考慮使用Filecoin作為它的一個主要的備選方案。
Franklin:
Charles前面已經說的比較完善了,我這邊提到一個點,我覺得Filecoin現在的階段,已經有一個比較好的生態紅利,大家不需要擔心前期的存儲成本多昂貴,因為現在已經有很多的免費的一些非常低廉的存儲設施可以用,包括包括FilSwan,還有包括NFT.Storage以及web3.storage這樣的很多的工具。其實我們關注的點就是在于說怎樣和Web3應用做一個很好的對接。
Filecoin我們認為是一個數據的加工廠,它是一個很好的數據底座,也是全球最大的零知識證明網絡,我們其實看重的是說Filecoin它其實最主要是定位于這種企業級的存儲,也就它是在企業級存儲市場里面它有很高的這個靈活性。Arwave我覺得它主要還是在偏向于NFT這一塊。
在企業級存儲這一塊,我們更加關注的是說效率層面就是在合規的方面去提升效率和它的有效數據的采集,比如說現在有很多的邊緣存儲的概念。我們需要跟邊緣計算結合,需要很多人需要就近去搭建一個私有的存儲節點和它的應用程序進行交互,我們想把邊緣存儲升級,做成一個分布式二級緩存網絡,然后由它來去向Filecoin里面做數據的緩存,并且研發人員可以根據自己的需求去標識出這種分層存儲的概念。比如說我把重要的近期往Filecoin的空間里面存,比如說可以把它做成往Filecoin的DataCap里面作為這種有效數據的10倍算力的這種概念。
那么對于不太重要的信息就存在我們SINSO的Getway里面做一個分層存儲,并且我們需要考慮的是如何激勵數據生態方去使用存儲,我覺得這里面還有一些細節問題,就說數據的加工廠有了,但是通向數據加工廠的標準化的高速公路和它的物流系統,還有一些數據運送的規則,我們需要在它的前端還需要做一些詳細的定義,這就是SINSO需要做的事情。
簡單來說我們需要做一個二級緩存網絡,去讓研發人員可以做一個更多的分層存儲的定義,并且還要對他上傳數據的行為做一個前置的處理,前置的處理分類,并且還有相應的激勵。
動態 | 律師解讀《區塊鏈信息服務管理規定》:部分要求在現階段實施條件尚不成熟:2月14日,微信公眾號“京都律師”刊文指出,《區塊鏈信息服務管理規定》的部分條款偏向于原則性規定,且部分要求在現階段實施條件尚不成熟,可操作性值得商榷,有以下幾點可供探討和完善: 1.區塊鏈信息服務提供者的概念并未完全明確; 2.區塊鏈信息服務提供者的技術標準并不明晰; 3.區塊鏈信息服務提供者的安全評估流程并未說明; 4.行業自律條件尚不成熟。[2019/2/15]
那么在激勵的過程當中,我們需要考慮說是資源提供方和實際的用戶之間,它的激勵的角色怎么樣去分離,并且也c端用戶按照web3的這樣的一個存儲范式的話,那么它需要有一個分布式did和CID結合,怎么樣能夠有一個通用的數據瀏覽器,訪問他的自己真正他自己的數據,而不是說我現在用了Filecoin之后,我把c端用戶的數據全部都一股腦的打包到一起,存上去就完了。這樣存下去對于c端用戶來說,他的數據還是被相對中心化的B端所掌握,這種也是沒有太大價值的,所以說我們現在在前期做一些真正和應用結合解決細節問題的一些基礎設施工具。
SINSO現在目前已經做出了一點小案例出來,正在做完善的動作。
我覺得Filecoin已經有一個很好的底座,就是發揮想象力去以項目落地為導向,來反推去建基礎設施架構,這樣的思路完全是ok的,定位于企業級的應用。
Jenks:
我可以確認一下,我們現在網絡存儲容量確實是在18EB,也就是大概是云計算所有的容量的1%。然后我剛得到的數據是我們每個星期都會有個會,去觀察存儲容量的增長,看看這個數字非常過癮。還有個最新的數據是世界上產出的硬盤的3%,現在都是去給咱們Filecoin提供存儲算力,所以非常感謝咱們的存儲提供商這么幸福的買下這些硬盤,然后趕緊裝上機器上提供算力,所以非常感謝大家。
Franklin提到web3.storage這個工具,現在1個TB以下是免費,對開發者是免費,1個TB以上也是免費。當然以后可能也會收費。
我從這個項目方來聊聊其他的存儲項目,Arweave最主要的初衷就是永久存儲,價格并不是他們首要的一個目的。Filecoin不是的,Filecoin是個dealmaking,存儲交易市場一定是我們的特性,因為只有應用交易市場和代幣經濟這兩個調整的方法,才可以確保你的價格永遠是低的。
Vivian:?我覺得還有一點,Filecoin除了提供存儲之外,它的生態的拓展性會比其他的底層來說要高得多。特別是接下來FVM推出來了之后,可能會有一些針對數據存儲數據檢索方面的一些垂直領域推出特色的工具,能幫助用戶幫助企業更好的去管理它的一些數據,保證數據的安全,然后開發很多的一些新的應用。我覺得是其他的存儲項目可能所沒有具備的。這段時間我也一直都在關注Filecoin的一些進展,數據的存儲量增長的也非常快,雖然現在的整體的體量還不是很大,但是后面可能會有越來越多的一些新的部署到網絡上面去,都是非常值得期待的。
那么也想問一下大家,把真實數據存儲到Filecoin上需要哪些流程,對于不同類型的數據提供方來說,需要做什么準備?今天三位嘉賓都是屬于數據存儲的不同角色,可以從各自的角度來聊聊這個問題。
Charles:
因為我們本身也是Filecoin很早的公證人,而且我們其實是第一批使用過真實數據包括普通數據的。Filecoin有兩種存儲,一種是數據存儲,一種是真實數據存儲。
現在大家談真實數據存儲談的比較多,但其實Filecoin有一種訂單叫做regulardeal。普通數據存儲這件事情的最早可以追溯到太空競賽之前。其實那個時候官方在給數據參賽者的時候就有一個標準叫做數據存儲和取回成功率,就會直接影響到比賽獎勵,那么當時因為很多團隊的技術還不成熟,所以很多團隊最后其實就是想盡了一切辦法,讓大家能夠存和取成功。
那么在這個比賽之后馬上就開始了第二個比賽叫做太空競賽2。太空競賽2是以數據存儲為主要目標的,我們全程參與了從數據存儲的森林哨的太空競賽的1.0,直到最近的2.8,前后總共10輪的競賽。存儲的時候,有好幾個步驟要做,那么如果普通訂單你就需要自己有一個客戶端,像FilSwan是提供一些發單工具的,你也可以自己使用一些制作一些發單工具去跟官方的lotusmarket接口去進行對接。你準備好這些數據,然后要把它轉成一個CAR文件,文件會再轉成Pieceid,pieceid會通過訂單發出去,存儲訂單接受者就會把你的訂單接過來,然后下載你的數據,把它存儲到節點上去,這就是在技術角度的過程。
金色財經獨家解讀:韓國區塊鏈協會自律控制案不具備法律效力,但協會可與商業銀行合作關閉不參加宣言的交易所的法幣兌換通道:今天韓國區塊鏈協會發布數字貨幣交易所自律控制案,金色財經第一時間對此方案進行了解析。其中對交易所最重要的一點便是,韓國區塊鏈協會自律控制案不具備法律效力,但介于協會與政府及商業銀行的友好關系,協會可以通過與商業銀行的協議關閉法幣-代幣轉換通道。而這便直接導致了大部分韓國大型交易所一致支持宣言,其中包括bithumb,korbit,coinone等。但upbit或因其主要業務為新幣種交易,拒絕接受宣言。在場的小型交易所也因為此方案對廣告限制的范圍過于廣義,而沒有同意宣言。
一家小型交易所對金色財經表態,他們認為這樣的宣言內容會對中小型交易所造成不利的競爭環境,希望協會能夠重新斟酌此方案。[2017/12/15]
因為有10倍算力,所以很多人都很感興趣真實數據的存儲。那么如果你想做真實數據,真實數據在普通發單基礎多了一個公證人步驟。你的數據想要被認為是真實數據,首先你要找到公證人。目前在全球一共有5大區,上一輪的評選期剛剛結束,所以說現在增補到了50個公證人。
你有兩種方式來獲得存儲訂單,一個是找本地的公證人,比如說像中國地區、亞洲地區、北美地區。根據你所在地區,你可以在Filplus的網站上找本地的公證人去給你通過你的申請。如果申請過了,他們會給你一個地址,分配一定的數據配額,凡是從這個數據配額地址發出來的訂單都會被認為是有效數據。當你拿到這個有效數據配額之后,用這個地址發單配上之前的發單軟件,把發單軟件的其中一個字段叫做“是否是真實數據訂單”,調成yes,發出來就是真實數據的。第三步就是你要去找誰愿意幫你存,比如FilSwan提供很多工具,你可以上FilSwan的官網FilSwan.com,看哪些全球方面哪些存儲礦工是愿意來接單的,同時也可以直接采用FilSwan的自動匹配工具,我們有個OtoB的自配工具,會在全球范圍內為你去找符合你的定價和容量客戶來進行接單。
我們從上線到現在已經在全球范圍內發放了接近一個PB左右真實數據存儲,所以現在很多比較小節點和新深入節點新加入生態節點,都會把自己的存儲節點在我們FilSwan進行注冊,然后就會每天能夠接到一定的存儲。存儲的來源各種各樣,有別的客戶拿到數據,不知道去哪找訂單自動發的,也有我們FilSwan的生態軟件,比如說我們前陣子搞多鏈存儲,有很多NFT的項目打包之后會發上去。所以相對來說數據存儲還是一個比較復雜的功能,最好去找一些專業團隊來給你介紹一下經驗,可以少走很多彎路,并且加速你的提升。
那么FilSwan作為一個企業級的生態應用的媒介,如果你們需要一些工具,你們可以加我們的FilSwan的開發者群,我們有中英文的技術支持,可以幫你們快速的登錄Filecoin網絡。
Franklin:
SINSO這邊的整個流程已經按照Charles前面說的已經走通了,我再補充一下,其實SINSO最關注的點還是在于如何能夠去搜集最有價值的數據,并且把它有序化,能夠把真實數據和發單的流程采用一種自動化的流程打通的模式。現在已經進入到一個聯調測試的狀態,也就是說目前的發單過程當中,存在的問題是可能還是沒有形成一種連貫化的這種真實有效的數據,采用一種自動化的這種發單,能夠一氣呵成的把有效數據能夠存儲進去,所以說它中間還不是一個特別智能自動化的流程,現在SINSO正在往自動化的方向在走。
對于數據的有效數據收集層面SINSO是這樣處理的,比如說我們在去年的9月份做了一個demo叫“DicomNetwork”,我們認為現在世界上的很多的數據,至少有相當一部分它是按照標準的通訊協議和通訊格式所生成的一個數據,那么比如像DICOM文件,比如醫療的DICOM文件,它本身就是由美國放射協會的DICOM通訊協議標準所構建的,那么我們對通訊協議的數據格式和它的數據展現和傳輸,我們有一個通訊協議棧的解析和格式化的處理。那么我們就把它作為一個前置數據處理協議棧的預處理機制。也就是說通過我們的一個自動化的處理,能夠保證說進來的數據都是按照標準通訊協議格式進來的醫療數據,那么醫療數據也是可以通過國際通用的醫療影像的瀏覽器可以把它打開的數據,這樣的話就能夠過濾大量的無效數據。接下來進入到SINSOGetway里面之后,前端DApp的開發可以把它指定的數據向公證人這邊配合來去做發單的動作,我們希望把流程進行自動化,正在做這樣的事情。
但是現在最大的問題是數據打包到CAR文件里面之后,那么要從Filecoin里面把這個數據取出來,并且能夠把它檢索到。目前還可能對于DApp的前端來說肯定還不太友好,所以說也是期待下一步Filecoin的檢索市場配套完善之后,那么對文件的檢索存儲流程才能夠完整達到一個閉環的效果。所以說現在Filecoin在有效數據的上傳和發單公證人這個體系其實就走通了,基本上都沒什么大問題,怎么樣去把它做得更加地自動化、智能化和連貫性,這一塊還需要做大量的工作。
Vivian:想問下目前有效存儲的獎勵審批是暫停了嗎?大概什么時候是可以恢復?
Charles:
這個我可以說一下,其實不是暫停。是這樣的,Filecoin在三四月份進行了新一輪的公證人申請,新上任的公證人,他們目前還沒有完成他們的登錄工作和培訓工作。
現在正在培訓這些公證人,然后有公證人的設備都還沒到齊,那么對于以前已經申請到的額度,發放還是在繼續的,我就是其中一個批復這些DataCap的公證人,那么對于一些新申請的案例,最近確實是暫時沒有去做特別多的推進,因為他們需要Gallen那邊去生成一個叫做LUKSkeyholder的東西來發給各個公證人,所以說這個是速度是有所減緩的。
對于已有的DataCap的申請,尤其像大數據級申請的話,那么其實我基本上看到合適的我都會批。
Vivian:目前分布式存儲的數據端的需求沒有打開,你們覺得是什么原因造成的?如何來改善這個局面,有什么好的建議嗎?
Jenks:
現在存儲容量確實過剩這是一個先有雞先有蛋的問題,你沒有空間怎么去存,然后空間有了,你存的不夠,別人又覺得你利用率不高。所以我覺得Filecoin這個項目還是在完善,有很多東西還在計劃當中,我是技術人員,所以我從開發者的角度來說,我認為有些開發者的工具并不是非常完善,沒有做到非常容易地去跟現有的web2.0的開發者工具去嵌合。
你比如說我如果想把我的數據全部從AWS里面遷移出來,那么沒有一個很好的migration工具去做,能達到企業級的現在比較少。另外還有檢索市場并不完善,我們還在努力當中。還有是我們希望SINSO和FilSwan都提到這可以幫我們解決一些問題,比如說dealmaking現在其實還是很menu的,現在6~18個月之內必須得重新再去弄Deal,FilSwan的outfit也是能幫到這些,真真正正你說想要自動的去renew,我們就希望可以從FVM這個層面打開,給開發者去做更多的創新,然后把開發者的體驗做得更好,通過這個來打開數據的需求。
Charles:
首先我們要注意一點,Filecoin網絡從真正上線到現在其實也才短短一年半的時間,那么如果你看以太坊當年早期一年半的時候,其實什么都還沒有呢,所以說這個技術從出現到現在使用,它是有一個市場接受度的過程,它是需要時間的。這是第一點。
第二點其實Filecoin現在網絡上面的數據已經不少了,已經有幾百PB的數據存在了上面,那么需求端其實我們分成兩種需求,一種是客戶存在Filecoin上的需求,一個是客戶如何使用Filecoin存儲好的數據的需求,這是兩個方向。那么目前把數據搬到Filecoin這上面,其實相對還是不錯的。如果對比Arweave只有幾百TB的數據來看,Filecoin已經有幾百PB的數據已經是相當成功的了。
所以更多的問題其實是在于我們怎么樣去對待和使用這些數據,怎么樣讓這些數據完成客戶的需求。那么在這一點上面,我覺得我們還是有很多需要改進的空間,就像剛才提到的,我們這個數據現在是540天周期,如何在更長的時間段內來滿足客戶的需求?冷數據的存儲,如何在續期各方面做得更好,那么FVM提供了一個可行的通道,因為你可以用智能合約去解決這個問題。
我們作為FVM的早期builder團隊,那么我們現在也在參與這方面的設計,等到Filecoin智能合約八九月份上升的時候,我們可能會提供一個非常友好的方案介入,這樣會進一步的打開web2的用戶的使用通路,對于web3是很有意義。
這樣的話Filecoin就可以名正言順的說,我們其實是可以做到一次付費永久使用的了,這個會是一個非常大的轉折點。開發工具也是方方面面的問題,因為從存儲上線,各個團隊也在努力寫自己的文檔,像我們花了相當大的精力,現在在寫開發者,讓開發者一個比較好的用戶體驗,那么我也做了很多的工具,主要是在兩點上讓開發者會比較舒服,或者說數據使用的比較舒服。
第一個就是說小文件的發單不需要那么復雜的步驟,我們提供了一個多鏈存儲工具,你只需要點點鼠標就上去了,這個會是一個非常友好的工具。如果你想存幾百個文件,我們也提供了開發SDK,你只要把文件放在一個文件夾上面,我們會把你編輯全部發出去。還有一個就是我們對大文件的切割,比如你超過了一個扇區32GB的范疇,我會幫你切割好,就跟你去超市超市場買菜一樣,你不需要自己拿把刀去剁排骨了,我們幫你都剁好,分批分量小袋,給你裝好送人家。那么這些工具是有一個完善包裝推向市場的過程,開發需要一點時間,我們預計在3~6個月的時間,各個團隊都會把這些做得相當的不錯。
在數據需求方面,我們最近在跟麥吉爾大學去整理一些醫療中鋒的這些數據,它是一個中國科技部和魁北克兩國政府合作項目,像這些政府企業,像麥吉爾大學、美國的斯坦福大學這種世界知名的學府,他們的加入會有一個非常明顯的品牌效應和領頭效應。
那么這些案例他們都在持續不斷地作為一個領頭。像在歐美這邊,我也知道有很多的數據存儲的供應商,同時也在扮演著數據存儲的中介,帶用戶帶流量來進入Filecoin網絡。所以說Filecoin今年也成立了專門的市場團隊和技術支持團隊做這件事情。
然后Stephen作為生態的總負責人,他是在鼓勵各方面的項目。比如我知道一個項目就叫gravityproject,叫重力理想,這個項目它會讓你有真實數據存儲需求的,你可以存加密數據,雖然不能被認證為真實數據,但是官方會給你一部分的獎勵的匹配。那么對gravity項目有興趣的朋友也可以來跟我聯系。
如果你們項目特別貼近市場需求的話,我可以把你們推薦給FilecoinFoundation這邊。他們是有一些獎勵來做這些onboarding工作。這些動作都是會大大增加我們整個Filecoin網絡在市場上的影響力,和把更多的企業數據和用戶數據往網絡上搬運。
而且官方團隊也在跟我們各個生態團隊做很多的這些互動,比如說全球應用大會,巴黎的區塊鏈周,又比如說在多倫多電影節上的一些NFT.storage的展示以及即將到來的6月份,在coindesksubmit上也會一場盛會,大家有興趣的可以去注冊。市場從投入到產生效果,它是一段時間,現在正在進行中。
Franklin:
現在我覺得從Filecoin的應用,項目方的引入,有效數據上傳方面做了一些工作,但是目前我覺得可能存在一些困難。很多的項目的需求不僅僅是web3的業務,而是web2的業務也要把它存到Filecoin里面。但這個過程中,絕大部分的項目還是比較強調效率的,也就是說我們認為web3.0是一個未來經濟共享經濟的范式,或者說是未來的區塊鏈和人類的生產關系的一個基礎,但是我們要打造這個基礎,必須要讓Filecoin在效率的層面要兼容web2.0的數據。不能跳躍式的發展,往往是web2的數據必須得高效存到Filecoin里面,后面才結合FVM或者其他一些新的玩法,它才會產生出web3新的生產關系,或者商業模式的創新,它在本質上可能不是用一個低成本的存儲來代替AWS,絕對不是這樣一個概念。
所以說SINSO在這段時間內可能最多的還是關注于存儲效率的提升。我們最近也在做了一個叫SINSOGetway的API,這個API可以有效的能夠快速把數據先緩存到Getway網絡里面,然后由研發人員定義把那些最有價值的數據再存到有效算力的DataCap里面,這個流程完全已經走通了。
昨天的時候對接了一個醫療健康叫AdvaitaHealth的項目,它本質上就是一個運動健康類的穿戴傳感器的數據,通過SINSOGetway上傳到Filecoin,未來是要往人工智能的方向去做深入的數據分析的。那么在做人工智能之前,它其實就是有一個非常明顯的數據確權的動作和一個對于數據后續治理的動作。也就是說后面FVM會給我們帶來一個更多的可能性就是說Filecoin不僅能夠提供存儲,而且它還能夠開辟一個計算的市場。
也就是說有了FVM之后的話,我們對于數據的存儲的需求可以把數據交易的類型做得更加豐富多樣化,并且把這個技術本身就是由社區來完成,不光是靠Filecoin的官方團隊,可以由社區去定義五花八門的,未來可能在web3的層面上的一些新的玩法,用這樣的方式來去吸引更多的生態去拓展。
其實我覺得現在很多行業已經內卷到了天花板,也就是說這個行業已經到了這種大家都很努力,但是都賺不到錢。他們也想在商業模式上進行突破。商業模式突破的前提是說先要把數據先搬到Filecoin上面,再去產生web3的玩法。
這塊不是由一個團隊來做的。SINSO只是做了一些微不足道的探索,但是開始在做了,我們現在也在聯合我們歐洲的10多個國家的社區,最近也在招募大使,跟Filecoin的大使計劃進行相關的互動,也在做這個demo和做宣發,反正力所能及的為Filecoin生態去做出一些貢獻。
總結一下就是要把現在的web2的數據,要想盡一切辦法先把它搬到Filecoin上面,然后再進一步做轉化,我覺得這樣的生態才能夠加速。
Vivian:?感謝三位嘉賓的時間以及你們的精心準備,我們的話題就到此結束了。分布式存儲賽道作為CabinVC接下來比較關注的一個方向,我們會持續去組織相應的一些話題,也希望在后面的交流當中能和大家更多的產生一些互動。
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