ROB:Rob Habermeier：波卡能為 DeFi 世界帶來哪些開拓性創新？

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最近，波卡聯合創始人RobHabermeier?做客著名媒體TheBlock的播客節目「TheScoop」，和主持人FrankChaparro聊了聊對波卡和波卡生態的最新觀點。

PolkaWorld將播客的主要內容整理成了文字版，由于篇幅較長分為兩篇發布。本文是下篇，主要聊了：

區塊鏈怎樣對抗壟斷

Polkadot如何推動區塊鏈的專業化

Polkadot為DeFi世界帶來了哪些開拓性創新

Rob獲得ThielFellowship的經歷

想看上篇的，點這里：波卡聯合創始人Rob：波卡生態還在發展早期，“平行鏈季”是一個開始。

Frank：昨晚我看了一部關于亞馬遜的紀錄片，發現杰夫貝索斯這人很有趣，尤其是他怎么從一個書呆子書店收銀員變成了“宇宙的主宰”的過程。

扯遠了，這個紀錄片講了亞馬遜Alexa是怎樣轉錄人們說的話，以便程序能夠更好地理解人們在和Alexa對話時提出的需求或詢問。好像我們所處的整個世界越來越接近于一種情況，那就是完全向亞馬遜、Facebook?之類的機構泄露了關于我們自己的一切。

我們必須決定，要么把一切完全交給它們，要么去一個實現了零知識證明等技術的平臺，來保護自己不被這些機構完全壟斷或支配。就像有一句老話說的“只要有了某人的日程表和支票簿，你就知道了這個人的一切”，這是一個多么可怕的世界啊。

Rob：我認為這肯定是未來的趨勢。也正是出于這個原因，我開始對密碼學感興趣，這也是我真正啟程的地方。因為在某種程度上，它是最后一個真正的模式。大部分技術和大部分權力分配的模式，都是大的總是可以壓倒小的。而密碼學的模式是，試著做到一萬萬萬億年之后，有人能破解這把鑰匙嗎？絕不會。沒有人能夠在宇宙的生命周期內破解你的密碼，然后做出一個復制品，能夠使用你的身份簽署消息。

Robinhood上線USDC:9月20日消息，Robinhood宣布新增上線USDC。[2022/9/21 7:09:34]

最先進的加密技術也在不斷發展，最先進的共識技術和其他一些相關技術也在不斷發展。我認為Polkadot和區塊鏈領域，是和我們所看到的趨勢相反的一種制衡力量。這種趨勢就是，大型科技公司正在加速收集盡可能多的數據，你要如何為人們創造一個避難所，讓他們更好地控制自己的身份，并更好地控制自己透露的內容。

特別有趣的一件事是，如何讓平臺隨著時間的推移不斷進化？加密技術的當前狀態是“我目前所知道的所有東西都擺在這兒了”。而未來，還會有很多尚未發現的未知的東西，對吧？我們知道有些東西需要改進，只是需要突破性的技術出現，對吧？比如未來美國國安局實驗室中的某個人，可能可以去破壞比特幣的工作量證明哈希函數，或者破壞簽署以太坊中所有交易的簽名方案。你當然想領先一步，創建一個可以升級的系統，讓系統可以適應新技術。

這就是為什么我想強調Polkadot的元協議。那就是因為，它可以通過治理進行升級，你不需要一定要把網絡硬分叉才能升級，你不需要發布新的節點軟件。在任何情況下，都有很多東西可以像這樣直接替換掉，而且大家不需要更新他們的節點。這樣你就可以一直領先對手一步。

Frank：我們和?Compound?的創始人RobertLeshner聊過關于未來的這樣一種想法。那就是每條區塊鏈都有自己的細分市場或應用場景，某個市場或行業都擁有自己的鏈。比如說，Solana?鏈的使用場景是固定收益產品交易或者高頻交易，以太坊也有自己的使用場景，等等。而這些鏈都可以通過某個中介進行互操作。顯然這是一個很難解決的挑戰，不過你怎么看待這種世界上各種不同的區塊鏈互相交流的情形呢？我覺得現在每一條鏈都想自己做完所有事情，我們怎樣才能讓它們每條鏈都服務于更加的具體的需求呢？

元宇宙平臺Roblox二季度收入5.912億美元，同比增長30%:金色財經消息，元宇宙平臺Roblox第二季度收入為5.912億美元，同比增長30%；每日活躍用戶（DAU）達到5220萬，同比增長21%，而參與小時數為113億，增長16%。不過與2021年第二季度相比，其虛擬貨幣（Robux）的預訂量下降4%至6.399億美元。（Roblox官網）[2022/8/10 12:14:32]

Rob：這是一個很好的問題，問到了點子上。就是其實你不一定要在技術方面去做專業化，你還可以在社區等層面去做專業化。比如某個平臺的用戶是哪群人？服務于哪個地區？這樣的話你就知道你應該朝哪個方向優化，比把延遲做得更低，或者如果你服務于某個地區的話，你可以把你的系統設計得適配那個地區的基礎設施。

我覺得關于互操作性的難點之一，是數據、token和價值的出處，這是很重要的一點，來源有問題的數據會有污染效應。比如說這些數據源自一個不安全的系統，這些數據就會被移植到其他的一些鏈上，那條鏈可能有需要更高安全性的資產，然后就可能污染鏈上的一些應用。所以說當你在某種協議中使用某類資產的時候，很重要的一件事就是要考慮到來源問題，考慮到隱含的信任假設。

舉個例子，Solana鏈被設計成“半中心化”的，所以它很快，但是它有點像是聯盟鏈，它的節點很少，對節點的要求很高，這其實給系統帶來了一定的脆弱性。那么有一個來源于Solana上的資產，你把它跨鏈轉到了Polkadot生態中，然后這個資產消失了，可能因為Solana掛掉了或者什么原因。

然后說到怎么把我們現在的情況，也就是大家更多的在復制現有的想法，要么從Web2.0要么從以太坊復制到Polkadot，轉變到每條鏈關注非常專業的領域。我的預期是，這種情況會由簡單的市場壓力來推動完成。只有一定數量的價值將用于保護區塊鏈的安全性，無論是購買礦機然后買電來運行礦機，還是鎖倉資本來參與權益證明網絡。總之是某種刻意制造出來的有限資源，所以如果整個區塊鏈生態都要爭奪這種有限的安全性資源，那我們就必須找到一種資源分配的方法。

Robinhood使用閃電網絡進行比特幣交易:金色財經報道，股票和加密貨幣交易應用程序Robinhood今天在比特幣2022會議上宣布，它正計劃將比特幣閃電網絡添加到其平臺中，以加快BTC交易。它還分享說，其beta加密等待名單中的合格用戶現在可以通過其加密錢包功能發送和接收加密貨幣。閃電網絡是建立在比特幣之上的第2層網絡，可實現更快、低費用的交易。通過其應用程序上的錢包功能，Robinhood加入了越來越多使用閃電網絡進行比特幣交易的科技和金融公司的行列。Robinhood的公告是在它分享了全面開發錢包功能的計劃后六個月發布的，該功能將允許其用戶存入和提取加密資產。該功能很快獲得了一個很長的候補名單，超過200萬人請求訪問。Robinhood在1月份發布了其加密錢包測試版，允許特定用戶轉移比特幣、以太坊和狗狗幣。（decrypt）[2022/4/8 14:11:25]

所以Polkadot的一個主要目標，就是通過市場機制，來把這些安全資源分配給加入這個平臺的鏈。我覺得這就會產生一種關于發展比較優勢的自然壓力。就像如果有太多重復的產品，最終某個產品會在競爭中把其他的都擠下去，或者被其他有更大的市場需求的產品擠下去。那么隨著時間的推移，我們就會看到這種朝著目標專業化或社區專業化的自然轉變，這種轉變基于什么產品可以合理地獲取到安全資源。

Frank：有一件事我覺得可以聊一下探討一下，我之前其實也提到了，就是建立在Substrate上的Gateway。你怎么看待所有東西連接在一起的方式？因為我覺得這是很重要的。

Rob：所有東西連接在一起的方式？你是說通信和消息傳遞標準之類的嗎？

動態 | BitMEX CEO向Jackie Robinson基金會捐贈224萬美元:據bitcoinexchangeguide消息，BitMEX的CEO Arthur Hayes近日向Jackie Robinson基金會捐款224萬美元，旨在為具備領導力和才干的美國大學生提供資金。[2019/3/11]

Frank：是的。當所有鏈都在互相競爭，或者想在市場中占據主導地位的時候，我們要怎么建立讓它們能互相交流、互相成就的標準呢？

Rob：我們其實處在一個大量實驗的階段。很多我們已經討論了很長時間的互操作性方面的東西才剛剛實現。我們看到了第一批平行鏈，第一條不同生態之間的橋。你必須有一個可以試錯和進行實驗的階段，才能進行標準化。否則，你只會得到脫離現實的標準。

所以我們需要轉變，我覺得我們需要轉變到，創造一個像W3C工作組一樣的東西，也就是像過去發生在互聯網中的東西，來創造更大的可能性。你不想創造供應商陷阱，不想人為創造一些東西來限制進入生態的門檻。因為這意味著更低的生產力，為整個世界創造的價值更少。

Frank：你怎樣看待Polkadot為DeFi世界帶來的很多開拓性創新？

Rob：我覺得有很多有趣的方面。

第一個是簡單的可擴展性方面。如果你留心觀察過以太坊等平臺在高需求時期發生的事兒的話，你會發現gas費會上漲，看你每筆交易你需要付100美金，如果你在操作的是幾百萬美金的資產的話，這筆錢對你來說不算什么，但是如果你只是一個想要參與的普通人，那么高昂的gas費會侵蝕你的收益，讓你找不到任何可行的策略。改變后就會更具可擴展性，這是向類似波卡這樣的權益證明網絡遷移的好處之一。這會敞開大門，讓?DeFi更具包容性，因為人們無需持有那么多資金，就可以執行更多策略。

動態 | 德國BaFin警告BitcoinTradeRobot提供不合法的加密貨幣交易:據financemagnates報道，德國聯邦金融監管局（BaFin）對BitcoinTradeRobot的交易活動進行了警告，該公司似乎在不遵守其金融立法的情況下提供以加密貨幣為重點的交易。據報道，該公司將自己定位為比特幣市場自動交易軟件的優質運營商，該軟件可生成實際信號并自動執行交易。[2019/1/24]

另外，我不知道你有沒有關注關于?“礦工榨取價值”?的辯論？我給不了解的聽眾簡單解釋一下。出塊人有能力對區塊中的交易進行重新排序——他們有一些已經提交給他們的交易池，他們的工作是將交易放入一個區塊中，而且他們可以對交易進行重新排序，比如將自己的交易放在隊列的靠前或靠后，所以就相當于在其他人進行的交易中，礦工可以選擇提前交易或者晚點交易。

當你在以太坊或者幣安智能鏈上編寫智能合約時，寫一個合約和寫自己的鏈相比，有著完全不同的原語。因為智能合約主要是事件驅動的，你唯一能做的就是類似于：好吧，我現在來了一筆交易，長這個樣子，我該如何回應它？你不能做的是，你不能影響“這個合約是什么意思”的邏輯，比如“你怎么對區塊中交易進行排序”等。

而當你編寫一條區塊鏈，比如用Substrate和波卡編寫區塊鏈的時候，你有能力可以做到，比如說“交易應該以這種規則聚合，并放到區塊當中去”，那么你就可以去其糟粕取其精華，就算不能完全去除，也至少能讓礦工榨取價值這種花招更難實施。而這樣做的本質，是讓使用DeFi的用戶更難被剝削，對吧？你不用再讓自己的利潤被一些侵略性的礦工分走，他們不能再對你的交易重新排序。

Frank：太有意思了。Rob，我覺得我們聊了蠻多有趣的話題，但是沒怎么聊關于你的事兒。

Rob：你有什么想了解的嗎？

Frank：我看到你是?Thiel獎學金獲得者。這個錄取率很低的呀，你入選的過程是什么樣的？

Rob：是的，這段經歷挺有趣的。我記得是JoeyKrug把ThielFellowship介紹給我的，當時我看到?Vitalik?拿了這個獎學金，Joey也拿了，就覺得這還挺有趣的。

所以2016年我寫好了申請，就開始見一些人。我見了Allyson，也就是組織協調整個項目的人，她超級強，后來又在幾個活動上見了一些人。然后其實有好一陣子都沒什么回音，直到2018年4月，我們60名進入最終輪的人都去了ThielCapital的辦公室，進行了幾輪面試，會有一些不同的人來對我們進行測試和靈魂拷問，來看看我們作何反應。過了幾個月，我發現我被錄取了，他們每年大概錄取20人。

這是個很棒的社區，他們在尋找能力出眾的人。我覺得我的一個優勢是，很多申請人其實都特別特別聰明，而且特別特別努力，但是他們是想拿到這個獎，然后就能開始做一些他們想做的事兒。而我的一個優勢是，我那個時候其實已經在做Polkadot了，而且已經輟學了。

Frank：你會建議大部分人去輟學嗎？

Rob：我不推薦，我覺得這事兒有很大的幸存者偏差的因素在里面。

我覺得你需要去了解世界上正在發生的事情，你得環顧四周，注意觀察周圍正在發生的事情。你會發現社會上總會有一些主題，還有技術世界里正在發生的事，人們正在關心的事，大家不滿意哪一些點，需要哪些東西。你只需要找到這件事，并且堅持做下去。如果你還沒有找到這件事的話，那么可以遵循傳統的道路走下去，比如取得權威的認可、學位等。不過只要你有意識地觀察，敢于冒險嘗試早期的東西，那么總有方法能夠成功。

Frank：只需注意周圍的環境。我喜歡這個建議，這一點很重要。我覺得很多人覺得只需要沿著別人計劃好的路線繼續走下去，但是這其實會把你擋在很多機會的門外。

我當時加入TheBlock的原因，也是因為我覺得在某種程度上，這是一個很奇怪的舉動。但這種選擇也有了回報，我因此認識了制作人Dean，并且有了這檔播客，還能和Rob這樣的人交談。

扯遠了。和你聊天真的很開心。如果大家想要了解你在做的事情，或者想要聯系你的話，在哪里可以找到你？比如郵箱什么的。

Rob：了解我們在做什么，最簡單的方法就是去官網。我們有兩個項目，一個是Polkadot，是應用于生產環境的；一個是?Kusama，是混亂版的Polkadot，雖然它也承載了價值，但是它的社區擁抱混亂，所以我們會把一些東西首先部署在Kusama上。

所以你可以去polkadot.network網站或者kusama.network網站，那里有一些鏈接，比如wiki百科，wiki更多的是面向技術人員的，但是不管你是什么背景，其實也能從中了解到很多信息。

如果你想跟我聯系的話，你可以猜猜我的Email，直接在播客里念我的郵箱，我覺得還是不太放得開。

Frank：郵箱就是咱們這次播客的“零知識證明”部分。

Rob：哈哈哈哈，是的。

Frank：沒關系的，那就跳過這個環節吧。謝謝你來到我們的節目。

Rob：謝謝Frank，能來參加你們的節目太棒了。

原播客：https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻譯：PolkaWorld

直播預告：

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