區塊鏈:Gavin Wood：好奇心是最重要的驅動力 波卡是眾多區塊鏈的區塊鏈

“跨鏈之王”、”區塊鏈里的中國電信”、“Web 3.0 開啟者“、“創造過以太坊的男人新作”、“鏈上治理創新者”……在之前的推文《這 5 個很快要空降 Top 50 的估值「大塊頭」，是騾子是馬 ？拉出來溜溜》中，白話區塊鏈曾經介紹過集眾多標簽和光環于一身的區塊鏈項目——波卡（Polkadot）。

9 月 22 日，在波卡（Polkadot）創始人、前以太坊聯合創始人 Gavin Wood 進行中國行活動之際，白話區塊鏈創始人兼 CEO 馬丹有幸在杭州對其進行了專訪。

白話區塊鏈馬丹專訪波卡創始人Gavin Wood完整版視頻將在剪輯后放出，敬請期待！

在訪談中，Gavin Wood 談及了波卡項目、安全性、PoW 共識機制的未來、去中心化、Facebook 將要發行的穩定幣 Libra 等話題，并對區塊鏈從業者以及想進入這個行業的人提出了個人的建議。最后，Gavin Wood 還分享了自己的學習秘訣，教大家如何掌握多個領域的知識并融會貫通。

以下是專訪的內容：

白話區塊鏈馬丹：在開始今天的采訪之前，Gavin Wood 博士，您能先給我們的用戶簡單介紹下自己嗎？

Gavin Wood：我叫 Gavin Wood，中文名林嘉文。我是波卡（Polkadot）項目的創始人，我還創立了 Parity（第一個 Rust 以太坊客戶端），Web3 基金會，以及（和 V 神）共同創立了以太坊。

Gnosis Chain上Aave分叉項目Agave遭到攻擊，已暫停合約:3月15日消息，由1Hive社區部署在Gnosis Chain上的Aave分叉項目Agave發推稱，協議遭到攻擊，目前已暫停合約，之后會公布具體情況。[2022/3/15 13:58:30]

編者注：如果你想更深入地了解 Gavin Wood，請閱讀白話區塊鏈之前的推文《以太坊之“母”離開3年后攜波卡重磅來襲，是背叛還是另有隱情》。

 01 波卡（Polkadot）以及其安全共享

白話區塊鏈馬丹：Gavin Wood 博士，能先簡單介紹一下波卡（Polkadot）嗎？

Gavin Wood：波卡（Polkadot）是眾多區塊鏈的區塊鏈，它不是一條單一的區塊鏈，而是成百上千條區塊鏈鏈接在一起。通過它，可以讓這成百上千條區塊鏈相互通信，共享安全保障。

白話區塊鏈馬丹：我的第二個問題是關于安全性。眾所周知，波卡（Polkadot）區塊鏈的一個主要特性是安全共享，所有鏈接進來的平行鏈都是同等安全的。這個特性讓波卡（Polkadot）的開發難度增加了不少吧？

Gavin Wood：是的，這個特性很難設計和提升，增加了波卡（Polkadot）的開發難度，尤其是它還牽涉到區塊鏈的可擴展性問題。因為要把工作量分配給驗證者、節點，讓它們來承擔系統安全性的一部分，同時我們還要保證整個區塊鏈網絡的安全性，并且讓這些驗證者、節點能從中受益。

波卡創始人Gavin Wood：Web 3是“后斯諾登時代網絡”，一個非常有趣的社會實驗:金色財經報道，波卡Polkadot創始人Gavin Wood在BlockDown: DeData Conference大會上對互聯網演變發表看法，他表示，因為愛德華·斯諾登事件，讓互聯網感到創建一個全新平臺的緊迫性，他將這種在全球范圍內進行人際互動的方式稱為“后斯諾登時代網絡”（Post-Snowden Web）。展望未來10年或20年，Gavin Wood未來大規模多用戶應用程序框架可以為用戶提供“實際”保證。當被要求預測十年后的Web 3，Gavin Wood回答說：“這將是一個非常有趣的社會實驗，我們將看到世界對隱私、自我主權和透明度的關注，知道系統或服務規則如何運作，非常真實。”[2021/12/4 12:50:10]

一條安全性弱的區塊鏈可能會使整個多鏈系統的安全性下降，這是所有多鏈區塊鏈項目都會面臨的問題。所以，波卡（Polkadot）想在設計上解決這個問題，讓所有接入的區塊鏈共享安全性。

白話區塊鏈馬丹：在安全性上，設計成“共享安全”的靈感來自哪里呢？

Gavin Wood：如果想讓一個多鏈的區塊鏈系統有一個有趣的使用場景，安全共享是必要的。世界上有很多區塊鏈，如果這些區塊鏈之間想要相互通信的話，就必須相互信任，否則會很無趣。

舉個例子，一個安全性高的區塊鏈不會輕易信任一個安全性差的區塊鏈，這也是為什么現在的一些多鏈區塊鏈，側鏈的最終共識要放在主鏈上，比如放在比特幣區塊鏈上。

Terra聯合創始人Do Kwon和波卡創始人Gavin Woo聲稱未收到SEC傳票:金色財經報道，Messari創始人Ryan Selkis此前透露自己決定競選參議院的原因是在該公司主辦的Mainnet2021大會上，一位與會發言人當場收到了SEC的傳票，該消息引發了加密行業對美國證券交易委員會強監管的擔憂。圍繞該事件的相關話題也如雨后春筍般涌現出來，Mainnet2021大會的Telegram群組聊天里也充滿了各種猜測。到目前為止，至少有三個人聲稱他們聽說SEC不僅與一個人“搭訕”，而且還在和各種DeFi項目進行了接觸。有傳言稱穩定幣發行方Terra收到了傳票，但Terra聯合創始人Do Kwon表示他沒有“得到SEC的服務”，還一位熟悉此事的消息人士證實波卡創始人Gavin Wood也沒有收到傳票。（thedefiant）[2021/9/21 23:41:07]

波卡（Polkadot）和它們不一樣的地方在于安全共享，這意味著所有接入的區塊鏈不需要經過中心主鏈就能相互通信、相互信任。這會讓區塊鏈的使用場景更加多樣化，因為各種功能單一的區塊鏈之間也能相互通信。

 02 PoW 與去中心化

白話區塊鏈馬丹：不久前，Ethereum Cat Herders 正式發布了抗 ASIC 的 ProgPow 算法的審計報告。現在，包括波卡（Polkadot）在內，越來越多的區塊鏈項目選擇 PoS 而不是 PoW 共識機制。所以，您怎么看 PoW 共識機制的未來？

現場 | 波卡創始人Gavin Wood：有些時候社會因素比技術因素更重要:金色財經現場報道，10月27日，第六屆區塊鏈全球峰會于上海開幕，峰會的圓桌討論環節，波卡Polkadot創始人Gavin Wood分享表示，我們看到2014年開始，智能合約在不同平臺上的發展，但他們的主權是專制的，我們希望主權有所稀釋，波卡希望交付一個區塊鏈解決方案，但不是大而全的方案。

針對鏈的應用和治理，應用層面需要考慮一些社會方面的因素，例如GDPR，這個太難了。例如金融機構把資金流轉到以太坊上，如何托管，如何監管，目前還沒有解決，有些時候社會因素比技術因素更重要。治理層面則需要考慮讓底層具備穩定性，而不讓高層的應用加入底層，例如一層的平臺不適合做代幣和轉賬等。[2020/10/27]

Gavin Wood：我認為 PoW 在未來還是會存在的。主要有兩點，其一是 PoW 共識機制經歷了多年的實踐檢驗，大家對它認可，比如比特幣就采用了 PoW；其二是我們需要比 PoS 更加輕量級的共識機制。PoS 共識機制牽涉到很多方面，非常復雜，一些（設置準入門檻的）小型的區塊鏈項目采用 PoW 出塊更加便捷。

白話區塊鏈馬丹：提到「去中心化」，很多人都會拿比特幣作為案例。早些時候，您曾經說過，比特幣和以太坊在技術上都不是去中心化的，您能詳細解釋一下嗎？

Gavin Wood：我不太確定我曾經在哪兒說過這樣的話，也不記得上下文。我們知道，比特幣依賴礦工挖礦出塊，現在的礦工并不是非常去中心化，而是被幾大礦池所控制，這幾大礦池非常有影響力。比特幣雖然在實際運行上并沒有什么大問題，但如果想讓它非常去中心化，我們肯定是希望礦工越分散越好。

聲音 | 以太坊聯合創始人Gavin Wood：IPO能有效約束區塊鏈欺詐:以太坊聯合創始人、波卡和Parity創始人Gavin Wood博士近日在接受采訪時表示，IPO（Initial Parachain Offering）更像是投票，能有效約束目前的ICO欺詐泛濫。他表達了對最大主義者和原教旨主義者的失望，認為大多數行業參與者都在抵制這些不健康的行業想法。他自己喜歡符合 Web 3 開放精神的區塊鏈項目，認為Telegram的區塊鏈項目Telegram Open Network（TON）值得關注。他同時透露自己目前持有的代幣種類少于 10 種，投資策略交由相關基金負責。（區塊律動）[2019/9/27]

白話區塊鏈馬丹：所以，將來波卡（Polkadot）會成為一個典型的去中心化項目嗎？

Gavin Wood：如果要去中心化的話，剛開始采用 PoW 確實會有一定的幫助，但隨著重量級投資者的加入，項目還是會逐漸趨向中心化的。我們在這方面也考慮了很多，我們希望項目能保證一定的去中心化，而不是最后被幾大中心所控制。

 03 Facebook 將要發行的 Libra

白話區塊鏈馬丹：下面想聊聊區塊鏈行業里的熱門話題——Libra。在白皮書中，Facebook 稱 Libra 為加密貨幣。然而，計算機科學家 Nick Szabo 諷刺說，稱 Libra 為加密貨幣相當于將玩具娃娃當成嬰兒。目前為止，大家還沒有就「加密貨幣」的定義達成共識。對此，您怎么看？

Gavin Wood：目前確實是有矛盾的地方。關于加密貨幣，不妨想一想我們是否要求它去信任中介。Facebook 在設計 Libra 的時候，并沒有特別的去信任中介和去中心化，因為你還是要信任 Facebook 和它的那些合作伙伴、基金會。

從技術上來講，加密貨幣牽涉到加密算法、密碼學，這些加密算法是大家所公認的。

我個人同意 Nick Szabo 的說法，不認為 Facebook 的 Libra 是加密貨幣，因為它只是借鑒了比特幣區塊鏈的優點，想對現金貨幣進行升級而已。

 04 建議

白話區塊鏈馬丹：區塊鏈這個行業非常缺專業的技術人員，許多人對這個行業充滿了誤解。對于這個行業的從業者以及將來想要進入這個行業的人而言，您有什么好的建議給他們嗎？

Gavin Wood：對于已經在這個行業的從業者，我只想說繼續堅持下去，并且想清楚為什么區塊鏈這么與眾不同。很多從業者或許并沒有想清楚，他們從事區塊鏈僅僅是因為這份工作能給他們帶來收入。在底層上，區塊鏈和現在的互聯網軟件產品是不一樣的，我們需要明白不同之處，了解區塊鏈技術對社會的大有可為之處。

對于那些目前還沒有進入這個行業但是想進入的人，區塊鏈牽涉到很多學科的知識，必須對經濟的運行、加密學、算法、數據結構、網絡結構、數據庫、虛擬機和運算等方面的知識都有一定的了解。其中，最大的一個挑戰是將經濟學的知識和復雜理論結合起來，讓你設計的區塊鏈系統能夠開放給所有人使用，而且能自我運轉。智能合約、Gas……這些聽上去很簡單，但在設計的時候，需要非常小心謹慎。

當然，上面提到的這些知識，大部分都能通過調查研究習得，但是好的程序設計師一定是充滿好奇心的，你會發現這一切都很有趣。

白話區塊鏈馬丹：也就是說，工作非常有挑戰性，但是也很有趣。

Gavin Wood：是的！

 05 學習經驗

白話區塊鏈攝影師BF：Gavin Wood 博士，突然有個問題想問您，因為我也在不同領域學習，并且也研究人的學習，那我個人對您非常好奇，無論是設計、哲學，還是計算機領域，您都有很精深的履歷，還教授過學生，您是如何掌握了那么多不同領域的知識？是否有特別的學習觀念，比如，您小時候是否也有自己的偶像，比如愛因斯坦、圖靈、霍金？或者特別的榜樣，家長，或者某些師長？您能跟我們分享一下您如此豐富領域的學習經驗嗎？

Gavin Wood：我認為好奇心是最重要的驅動力。我沒有偶像，但我遇到過好幾位優秀的老師，他們鼓勵我為自己而學。我自學了編程、學、哲學等等，在我上大學之前，我就想明白了自己想要什么。當然，大學也教了我很多知識，但很多技能我在上大學之前就掌握了。

我認為保持開放的心態，保持好奇心，對權威的不迷信，第一性原理的思維，這些都非常重要。比如說漢字，我觀察它的寫法、讀音、意思，但是不會明白為什么它長那樣。所以，不如去買一本介紹漢字歷史的書籍，了解漢字是怎么產生、怎么演變、怎么組合、哪種情境下會改變意思，這樣能從根本上對漢字有更加透徹的理解。

如果你只學習一個點，而不是一條線，你就不知道這個點會往哪個方面發展，變成只見樹木不見森林。但是，如果你學習的是一條線，你會知道所學知識從哪里來，會往什么方向發展。在數學的學習上也是如此，慶幸的是，我的學校在教這些定理時，不僅僅教公式，還教它們是怎么推導出來的，讓你既見樹木又見森林。化學也是如此，化學物質細分下去，就是物理上的粒子、原子了。所有的學科到最后都是相通的，如果你想理解整個世界，就需要將所有的這些知識融會貫通。

給了我靈感的兩位名人，一位是哲學家伯特蘭·羅素（Bertrand Russell，1872-1970），另一位是物理學家理查德·費曼（Richard Feynman，1918—1988）。這兩個人都是非常有趣的人，他們不僅精通自己所在的領域，而且對其他領域也了解得非常多，知識淵博。他們那樣的人生才是我認為值得過的人生，而不僅僅是將自己局限于某一個領域。

中國、亞洲也有類似的人物，比如說中國的孔子，他也經常教導人要文武雙全，不僅要會打仗，如果打，還要明白為什么要去打仗，應該采用什么戰略等等。不僅僅專注于某一個領域，而是要涉獵多個領域。

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