WEB:身處 1 到 N 前夜 Web3 下個10年華人不會缺席

受訪者 ：Jason Kam

采訪 ：朱恩民，ChainCatcher

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亞太創業者真的不需要妄自菲薄，加密行業下一步的發展需要不同思維模式的人去共同發力，屬于流量層、應用層的機會非常多。

2022年，Web3 行業最火爆的游戲當屬 STEPN，作為其幕后的早期領投方，Folius Ventures（中文名「一葉創投」）也憑此快速走紅，成為今年表現最亮眼的新興風投機構之一，其它代表性投資項目還包括 Project Galaxy、Scroll 、CyberConnect 等諸多明星項目。

值得注意的是，Folius Ventures 的投資對象限于亞太區和華人創業者。該機構創始人 Jason Kam，中文名金秋，就是一位在中國香港長大的華人。今年32歲的 Jason 有著深厚的投行背景，曾輾轉于華爾街投資銀行、紐約家族辦公室和對沖基金，并長期關注亞太區新興市場。

Jason 認為，Web3 下一章將由 B2C 應用寫就，在未來 5-10 年里，亞太區創業者相比歐美競爭者，有著巨大的優勢。

以下是ChainCatcher與 Jason 的詳細對話內容：

ChainCatcher：請介紹一下你進入加密行業的經歷以及創立 Folius Ventures 的故事。

Jason：我的中文名字叫金秋，出生于1990年，高中之前在香港生活，后來一直在美國。2012年，我從美國卡內基梅隆大學畢業，之后一直在華爾街工作，輾轉于投資銀行、家族辦公室。過去四到五年，我在紐約一家對沖基金工作，主要關注的方向是世界各地新興市場的二級小盤公司，我主要負責與中國有關的企業，并且深入地做過許多調研。這是我的職業經歷。

我對加密貨幣產生興趣是在 2018 年初市場轉熊的時候，開始關注之后，我在推特上開了一個賬號（@MapleLeafCap），以傳統金融的方式匿名地去對加密貨幣做一些分析。在 DeFi summer的時候，我覺得很有意思，發過不少聲音。由此，我通過推特認識了很多行業的小伙伴，后來發現他們都是一些基金的高管，甚至是 GP，當時交流非常密切。后來，他們就開始慫恿我跳進這個行業，在獲得他們的支持之后，我就下定決心辭職，專業去做這個事情。

我在2021年5月辭職，并于當年9月成立 Folius Ventures，投資者包括 Framework、Galaxy、Dragonfly 等公司。對于投資者來講，我的身份更像是他們在亞太區的橋頭堡，我們的投資背后也會有他們的身影。我們今年也正在進行融資，會有可觀的資金量持續投資加密市場。

ChainCatcher：Folius Ventures與其他投資機構的區別主要是什么？

Jason：Folius跟一般投資機構的區別主要有三點：

第一，我們有地域偏好，我們專注去投資亞太區以及華語區的創業者及項目。

第二，雖然我們公司名字是 Folius Ventures，但其實是一個開曼的對沖基金結構。我們的投資標的2/3是二級市場，1/3是一級市場，本身有一個三年鎖定期，加上一個 quarterly gate，是一二級混投的結構。同時，我們其實更加偏向于中小型的早期公司。在一級市場，對應是種子輪和A輪，最好兩億美金以下估值。對應二級市場，是希望能夠在熊市周期的時候，買到那些5億美金FDV（完全稀釋估值）以下的公司。在整個跨越周期的時候，我們更加傾向于不持有大盤，例如BTC、ETH這樣的代幣。

比特幣非零地址創歷史新高，超過4470萬:金色財經報道，根據 Bitfinex 報告，比特幣網絡增長了近 100 萬個新地址購買 BTC 屬于非零余額類別。在 2023 年 2 月 23 日左右下降到約 4380 萬之后，非零余額錢包的數量開始迅速增加。Bitfinex 的分析師表示，隨著新的零售資金涌入 BTC，少于 1 BTC 的錢包引領了購買。在評估訂單流和鏈上數據后，價格上漲超出區間高位可歸因于大小投資者和交易者的現貨購買。

截至 2023 年 3 月 15 日，鏈上數據顯示非零余額錢包數量激增至 4477.8 萬個。隨著情緒的改善，這意味著將近一百萬個新地址添加 BTC。[2023/3/21 13:17:33]

第三，我會把加密行業看作一個肉夾饃，中間那層肉是非常技術導向的，我們公司則更加傾向于肉夾饃的上下兩塊饃，也就是最底層的基礎設施和工具，自帶SaaS的商業模式，可以伴隨行業成長；或者說最頂層的應用，可以為行業帶來極大的流量。

總體來講，Folius其實是一個一二級混投，專注于亞太，偏向于早期投資，更加關注商業邏輯和應用端的投資機構。

ChainCatcher：具體而言，你們的投資策略與風格是怎樣的？

Jason：我的上一份工作主要是看世界各地新興市場的二級公司，這跟現在加密市場的很多公司有幾個相似點：

第一，加密市場也是一個新興市場，只是它不是現實中的新興市場，而是在虛擬世界中。

第二，在新興市場中，一般的企業治理非常差，可能是大股東控股結構，并不太懂如何跟二級市場的投資人交流，并且可能會做一些損害二級股東利益的骯臟事情。在加密市場，代幣持有人本身對公司沒有任何追溯權，換言之，在加密市場去審視一個創始團隊的人品道德，或者說創始團隊對于其利益持有人的承諾是非常重要的。

第三，任何國家在經歷不同的發展周期當中，什么樣的公司會表現更好是有跡可循的。另外，很多商業模式也可以比較完整的從一個發展后國家移植到一個發展中國家。在這個過程當中，當地投資人可能并沒有看過這些商業模式，可能會在價格或者價值發現上創造了套利空間。與此同時，加密市場不僅是一個新興市場，也在經歷一個從基礎設施搭建到最后整個商業蓬勃發展的歷程。

綜合上述三點，過去在新興市場投資的很多經驗可以在加密市場復刻。

從我個人來講，我的投資策略主要包括考慮四個方面：

第一，審視創始團隊的人品道德，因為這直接決定了最終是否會有價值捕獲，而且是否可以走得長久；

第二，這個項目選的賽道在未來是否有長足的發展；

第三，在此框架下審視其商業模式是否有持續性，是否真的可以在流水當中賺錢；

第四，這個項目是否有解決問題的團隊和能力。

其實，這還是以我過去在二級市場的投資思維去做加密市場投資，非常類似。如果行業持續往前走的話，我認為 Web3 市場會跟 Web2 互聯網或者納斯達克那些公司越來越類似，過去看商業邏輯的方法論也是一樣適用的。

ChainCatcher：如何評價 Folius 成立至今的投資成績？可以談談最成功與最遺憾的投資嗎？

Lookonchain：Jump Trading將7萬枚LDO轉入Binance和KuCoin:3月8日消息，據Lookonchain數據顯示，Jump Trading在過去2小時內將7萬枚LDO（價值約18萬美元）轉移至Binance和KuCoin。據悉，該地址于2021年5月10日以1207枚ETH（當時約合476萬美元）購入559萬枚LDO，購買價格為0.85美元，目前仍持有299萬枚LDO（約合763萬美元）。[2023/3/8 12:49:48]

Jason：自去年9月成立至今，我們在一級市場出手大概50次，其中一半是很小的倉位，對應一些可以為整個投資組合帶來幫助的策略型小型投資，就是說我跟你交個朋友。另外一半是實打實的較大金額投資，一般是在25萬美金到200萬美金之間，其中目前只有 5家代幣有上市，其中2個虧錢，另外3個分別是 STEPN、Project Galaxy 和Sportium，大概都有從幾倍到100倍不等的回報。

一級市場私募方面占我們目前總投資金額的 20% 到 25%，這個表現還是相當不錯的。對于二級市場，去年9月到現在我們大概略虧10%-20%。這主要因為對加密周期的考量，一直想持有更多的現金，風格也非常保守。

以結果論的話，STEPN 算是最成功的投資之一。STEPN 非常符合 Folius 的創立宗旨，這是一個移動端的 to C產品，可以為整個行業帶來流量，而且創始團隊是非常典型的華語創業者，有著豐富的 Web2經驗，我們非常幸運能夠找到這樣一個項目。

比較遺憾的可能是 Magic Eden，在它剛剛創立時，我通過幾個朋友認識了創始團隊，但我只是想為 Folius 招人，聽說這個項目后并沒有強烈地去跟進和投資。現在反過頭來再看，如果當時坐下來認真審視的話，我會投資這個項目，非常遺憾錯過這樣一個機會。

ChainCatcher：如今市場大幅轉熊，這對你們的投資節奏有怎樣的影響？你認為這輪熊市會還會持續多久？

Jason：總體來講，就是二級市場節奏放慢，在等機會；一級市場步伐不變，會繼續投資。在二級市場，從去年9月至今，我們一直非常保守。現在在二級布局非常慢，我希望在熊市最低谷、估值非常低的時候，可以投中15到25個中小型幣種，陪他們走完下一個牛市周期。在一級市場，我反而覺得沒什么大問題，步伐不變，會繼續去投資，目標是在未來的24個月之內再投中25 到 35個非常好的初創公司。

我的個人看法是，在現在這么一個高杠桿和經濟有可能衰退的情況下，美聯儲犯錯誤的可能性是很大的。美聯儲一旦犯了一個致命性的錯誤，就會將世界經濟帶進一個或深或淺的衰退，這可能會在明年發生。

在此之前，我認為美聯儲的潛在轉向以及市場對這個轉向的猜測，會讓我們在未來的3-6個月內享受一個相當不錯的 risk rally，所以這可能是一個先揚后抑的過程。為什么會從 risk rally 轉向明年的一個衰退？有可能是美聯儲在這次轉向之后再次轉向，在風險資產到達下一個頂點的時候，覺得必須抑制市場強烈的投資情緒，并且重新收緊政策，這就會導致非常負面的影響。

我判斷這輪熊市周期最后會在明年結束，屆時世界各地政府會將流動性再次注入市場，在幫助市場本身經濟復蘇的同時，會重新帶起風險資產的價格。最終的牛市可能會在 2023 年底、2024年，隨著美聯放水重新開始。

以太坊Gas費短時漲至65Gwei:金色財經報道，數據顯示，以太坊Gas費短時漲至65Gwei，大約在10分鐘內飆升了124.14%，表明ETH鏈上活躍度在短時間內有所上升。[2023/2/19 12:15:16]

為什么要說流動性這個問題？是因為我始終認為 Web3 行業，就是納斯達克的延續，它是一個小盤市場的早期納斯達克，是在風險資產的最尖端，跟風險資產應該有強相關。

另外有一點很重要，我認為下一個牛市周期的時候，比特幣跟整體 Web3 行業會完全脫鉤，而且未來的加密周期不會以三四年的比特幣減半周期推進。Web3 會越來越像納斯達克，而且會有走出自己的節奏，而隨著比特幣優勢下降，減半周期越來越不明顯，其實我很難判斷比特幣未來會怎么走。

ChainCatcher：如今 Web3在很多行業討論熱度很高，你認為 Web2 行業對 Web3 的主要誤解有哪些？

Jason：第一個誤解是，在這個行業里存在的就是對的，原生的就是好的，這其實是不對的。我跟很多創業者聊起來，他們感覺目前 Web 3有一些似是而非的方法論，并在一開始假定這些方法論就是正確的，比如一定要去做一個社區，一定要去做一些空投，NFT一定要有白名單。他們認為，進入Web3就跟當時進入 Web2 一樣，有方法論和打法。

其實這個行業里沒有范式，這是一個非常混沌、非常早期的行業。創業者更應該去從第一性原則去思考，不要妄自菲薄，覺得自己在Web2的經驗就是錯的，新的東西才是對的，他完全可以思考和審視新的東西，并且要有勇氣去拿出自己的一些原創性的打法。

第二個誤解是，他們認為必須去找一些很好的資本做背書。當然在過去可能是這樣，畢竟很多項目還是在一個大基礎設施，B2B的時代。但是，未來如果這個行業越來越偏向于應用之后，資本可能就真的是資本，產品的創始人自身對這個產品的理解其實很大程度決定了它最終能不能跑出來，而不是說看資本背書。所以在很多情況下，如果你要去融資，我覺得應該把更多的精力放在如何把產品做好，這會更有幫助。

其余諸如：加密行業有很多龐氏？加密行業的商業模式是不是沒有跑出來？到底是不是要去中心化？這些質疑和思考我覺得非常健康。

ChainCatcher：你最看好 Web3 的哪些方向？又有哪些不看好的？

Jason：我最看好四個方向：

第一，一個新的 to C的娛樂和技術板塊。其中包括：跟Web3接壤的游戲、跟 Web3 接壤的游戲化應用，以及愿意搭載 Web3模組的消費品、奢侈品和IP，分別對應的大家所熟悉的Axie Infinity、STEPN，以及Yuga labs、Azuki。因為娛樂完全不用跟現實生活接壤，可以承載巨大的流量，其用戶本身也是潛在消費群體，即使在Web2或者過去其他行業，這也是最賺錢、上量最快、最能夠捕獲到價值的產業。

第二，數字化組織。Web3其實很適合「非法融資」，如果你有想法和經驗，通過Web3的價值網絡去融資和分潤，就可以把一件事情做成。這等于是，資本可以為夢想插上翅膀。

第三，Web3 原生金融板塊。如果Web3未來最上層的商業模式有了長足的發展，對金融的需求必然會擴大，現在不能支撐的金融業態在未來會被支撐。比如，保險、承保和最終審計一體化的公司，或者直接非抵押借貸類的公司。

幣安地址APE質押量達660萬枚，為質押量最高的地址:金色財經報道，據推特用戶Bit余燼監測，幣安在約30分鐘前向APE質押地址轉入100萬枚APE，目前幣安地址APE質押量達660萬枚（價值約3844萬美元），為質押量最高的地址。[2023/2/6 11:50:24]

第四，Web3 的登錄方式。也就是，一體賬戶持有自己的所有的資料，并且可以直接付款。這種賬戶體系其實是遠遠優于過去分割的、只有信息層面的Web2賬戶體系。

我不太喜歡兩個方向：

第一，同質化的基礎金融產品。這些產品在不同的公鏈上單一存在，并沒有任何意義。對于這種DeFi的漸進式創新，我個人不太有興趣投資。

第二，開發 SaaS 工具和服務于上層應用的基礎設施。可能這些創業者在 Web2 看到 SaaS 公司巨大的成功，理所應當地認為在 Web3 現在這個階段也應該去做。

當然，我不否認這種公司在未來可能也會非常成功，但是在現在行業的萌芽階段就去做這種基礎設施的搭建，尤其是在最終端應用還沒有被發掘出來的時候，我覺得這是一個很吃力不討好，而且在思維上相對懶惰的方向。當然，有一些需求非常明顯，而且我們也非常看好獨辟蹊徑的基建及工具類方向，這里主要說的是有些很明顯路徑依賴的板塊。

創業公司現在應該是直接一體化地去推應用，去尋找用例。真正優秀的公司能夠在戰爭迷霧中探索出來，而且在目前來講一定是一體化的，其實不會去需要一個基礎設施幫他去做任何事情，他理所應當擁有這些能力。

ChainCatcher：你在推特上說，「Web3 的下一章應將由 B2C 應用寫就」，為什么這么說？B2C 產品的創新方向應該是什么？如何才能更好地與消費者和現實世界銜接？

Jason：我認為最終應該是從一個小應用做起，可能搭載 Web3 現在的一些分潤體系或者商業模式，基于此去做迭代。換而言之，就是尋找一個可以應用 Web3 的賬戶體系和應用 Web3 的分潤打法的場景，在上面不斷地進行一些商業模式的試錯。

具體來講，除了金融應用，可能會做一個 Web3 原生的瀏覽器，上面搭載 Web3錢包，最終的變現方式可能還是通過廣告，但是廣告的收入不會原原本本地給股東，可能是給一部分瀏覽網站的人。反正都要瀏覽網站，每個瀏覽器長得都差不多，不如用一個會給我錢的。

還是需要找一些娛樂和非娛樂的高頻場景，看看用戶本身的利益，是否可以從股權中再勻給用戶一部分，同時讓用戶去以一個合理、公平的方式去做拉新、增加應用優勢，這需要探索。

ChainCatcher：你們投了植根于非洲的加密應用 Jambo，你是如何看待這種 Web3 超級應用的？這會不會變成一種新的中心化壟斷產品？

Jason：投資 Jambo，其實是看好它在非洲當地可以發掘出很多有意思的原生 Web3 項目，這是我在中國或者東南亞看不到的。

我覺得 Jambo 需要去思考，在其所處的非洲國家，到底什么樣的應用可以比較好的嵌入 Web3組件以提供一個更好的體驗。這慢慢需要尋找，可能一個App一個App去做，也值得去試錯。畢竟在非洲做 B2C，也很難想象一個歐美團隊可以比當地的團隊做得要好。至于具體做什么，也需要一直思考，可能是很簡單的交電費的功能，或者很簡單的 x to earn的應用，諸如此類。

Binance.US獲批以10億美元收購Voyager Digital資產:金色財經報道，據CO NEWS發推特透露，美國法院批準Binance.US交易所以 10 億美元收購Voyager Digital資產。[2023/1/11 11:05:27]

至于會不會有 Web3 的超級應用，或者長什么樣子？說實話我不知道。因為過去Web2的超級應用之所以能夠成為超級應用，是因為在順應了信息傳遞成本低廉化之后，產生了幾個具備網絡效應的爆款型應用，這些應用在占據絕對的市場份額后，搭載了其他諸多功能。對于 Web3 來講，我不知道這種爆款型的應用會長什么樣子，甚至不知道是否會像過去那樣有一個強網絡效應的產品。

這里需要補充說一下，中心化是否是個問題？在最下層的資源層，適當的去中心化是非常有必要的，如果不透過博弈均衡的方式讓篡改成本與獲利大幅度不對等，其實這個行業也沒有存在的意義。

但是對于最上層的公司來講，具體什么東西可以落地？什么東西可以為行業帶來更多用戶？用Web3 組件做出什么樣的產品？我覺得這是一個光譜，最終這個行業長什么樣子，不是說現在的這些加密原生 Web3 的產業者說了算，而是最終的贏家說了算，是那個最終把控1億用戶的贏家說了算，歷史是由勝利者書寫的。

所以，不需要太過拘泥于現在行業喜歡的，或者行業覺得有正統性的東西，這是禁錮了創業者自己的思路，其實沒有那么多的條條框框。

ChainCatcher：一個更合理的符合你們預期的 Web3 的應用應該是什么樣子？

Jason：一個搭載了 Web3 功能的應用，必須要在用戶本身擁有的東西上去做文章，并且跟一些金融場景有非常強的綁定。這個金融屬性不是說可以賺錢，而是說跟用戶是利益共同體，或者說這個應用有一個很強的價值捕獲導向。與一個同等競爭的 Web2 應用比較，Web3應用能夠進行一些非常直觀的不同利益分享模式，這是我認為最值得探討的方向。

具體長什么樣子？它應該是一個價值傳輸成本最低化的新嘗試，可以讓用戶嘗試的是什么呢？

第一，我擁有的東西可以讓我在很多不同的場景當中享受到不同的便利。比如說，我擁有了一個NFT，由于這是一個任何人都可以觀察到的賬戶體系，基于我確實擁有這個NFT的前提下，在上面商業衍生的場景可以變得非常實際化。過去，拼多多的賬戶體系是不可能被騰訊所應用的，騰訊看不到拼多多有什么，拼多多也不愿意開放。但是現在如果大家都認可你的NFT在區塊鏈上，就可以去調用它去給予你很獨特的一些產品體驗。

第二，其實互聯網有很多同質化的產品，我為什么要去用你的產品而不用別的產品？現在 Web3的資源分配體系給了一個新的打法，過去是免費使用，現在我用一個自己創造的貨幣憑空生出錢來，讓你使用我的產品，而這個代幣或者說分潤體系最后的價值是原本屬于股東的一部分。我把這個原本屬于股東的收益，以一個更加卷的方式給予用戶消費者，最后開發者、消費者和出資股東的三角之間，變成了一個更加可能類似于過去 cooperative 的方式，讓三者之間一起合作協同。這其實是對過去 Web2 應用的降維打擊。

當然，這個模式現在有很多的不足。最大不足是，它太容易以類似龐氏的方式去展現。另外，先來者站在后來者的頭頂上去尋租，并且先來者在不貢獻價值的前提下可以持續獲得收益，這是急需解決的。但是我倒不認為這是一個壞的事情，因為在模式上可以有很多不同的有趣的創新。

比如說，用戶不貢獻價值了，那么他的分潤也應該相對來減少，甚至最終可能走出一條用戶需要投入，投入了也不一定賺錢，但是有機會獲得很大收益的模式。這些模式在一個同質競爭的商業體系下，其實可以非常快地發展起來，在上面可以搭建很多東西。在這兩個方面，Web3 應用可以多多思考一下，我的認知也不一定高于創業者，我更多地是在等待創業者告訴我應該長什么樣子。

ChainCatcher：以太坊2.0升級你如何看待其前景？這會對行業帶來怎樣的變化？

Jason：可能跟主流觀點有點相悖，但以太坊升級其實對我們的未來投資，尤其是應用方向基本上沒有影響。因為以太坊最終做一個PoS的升級，整個架構有些改變之后，對于最上層的開發者來說，可能變得更好用、更便捷。這也可能對價格上會有很大影響，以太坊價格會有非常大的波動。但是以太坊現在已經面臨非常多的競爭，應用層或者行業其他公司會選擇那些對自己最合適的公鏈或者資源層。

總體來講，我認為這種技術型導向的變更和升級，其實對于整個行業推進和發展沒有決定性的意義，決定性的意義應該是最上層應用跑出來。

ChainCatcher：你在推特簡介中表示，「Web3 下一個10年的發展，亞太尤其是中國人必然不會缺席，而且會大放異彩。」聯系到 Folius Ventures 致力于支持亞太市場和華人創業者，你個人似乎對亞太市場和華人創業者很有信心，你基于哪些原因如此看好華人創業者？

Jason：這跟我創立 Folius 的宗旨有很大關系。亞太區或者華語區過去在 Web3 領域發展缺位，我認為很大程度是因為加密行業還沒有到達一個亞太區可以爆發的節點。過去 5 到 10 年，Web3 的發展是在打基礎，當中更重要的是產品類別和狀態，這是一個偏重于生態、偏重于基礎設施、偏重于工具、偏重于搭建共識的10年。換言之，也是一個 B2B 產品的10年。

歐美有老中青三代極度優秀的工程師，非常善于搭建這種 B2B 生態。但是，亞太區主要是 80后、90后年輕的工程師，他們的職業路徑發展其實是伴隨著 2005 年開始的中國B2C產業的大潮。換言之，他們的工程經驗是在 B2C 方面，是在應用方面，這跟整個區塊鏈發展的歷程是格格不入的，所以他們可能在公鏈與基礎設施方面做不好。

如果我們放眼未來的5-10年，加密行業需要取得長足發展的話，必然會讓更多人去以一個 to C的方式入局。屆時，亞太區的創業者會和歐美的創業者同臺競技。我認為亞太區創業者沒有任何劣勢，甚至會有優勢，優勢在于他們有極豐富的產品經驗，在于他們極具進攻性的搶占市場份額的落地打法。最重要的是，他們是男的當牲口用，女的當男的用。一個月的工作質量和時間可能是兩三倍于歐美工程師，但是成本可能是一半甚至1/3。因此，在一個需要快速迭代，并且需要產品思路的新范式下，亞太區的創業者有很大的優勢。

遺憾的是，亞太區創業者的優勢和前景，與其面對的資本背書又是非常不對等的。亞太區創業者資本來自的方向，一是國內傳統的 Web2 機構，但是這些資本進入 Web3 的步伐并不算堅決，在投資時也有諸多掣肘，最終不一定能夠幫到創業者。二是去尋找國外的資本，但是國外資本不一定能看得到，最終也不一定能夠理解并且真正信任這些創業者，由于語言和文化的差異，我甚至不認為歐美投資公司有在種子輪找到中國區創業者的能力和意愿。三是國內的 Web3 原生基金，過去這些資金大多來自比特幣、挖礦或者割韭菜，跟行業未來發展的方向并不一致，這種加密原生的亞太區投資人可能有透支了自己的信譽，暫時沒有加強新方向的想法，而在對于短期資本回報上又會有比較高的要求，不一定適合真的想做一番事業的新一批亞太區 Web3創業者。

基于以上原因，雖然這是一個非常宏大展開的、偏向 B2C 應用的大的賽道，但是歐美和亞太區資本的助力是完全不對等的，在估值和機會上存在巨大的錯配，因此我覺得值得去下重注battle。如果任何人感興趣交流的話，尤其是想做長期的事情，務必要找到我們，我們致力于打造一個和長期主義的創業者合作的有口碑和信譽的品牌。

ChainCatcher：在當下赴海外創業的背景下，華人創業者在 Web3 賽道創業有哪些困難值得注意？對此，你有什么建議？

Jason：B2B 很難做，如果從最上層的應用，從一個直面消費者帶流量的角度來看，我認為亞太區的創業者會面臨三大掣肘：

一是，認知上的提升。畢竟信息從英語區傳遞到國內會有一個時間差，要去學習行業前沿信息，跟行業人士去討論，在認知上可能有一個痛點。

二是，對海外市場理解的偏差。如果創業團隊過去只在中國國內去卷，而沒有真的認識或者說打造過一個海外皆準的爆款產品，那么在產品的理解上，或者UI、UX ，或者最終的打造上，他的理解可能是有偏差的。如果是去做海外市場，這個偏差很有可能是致命的。

三是，小而美的新打法。與第二點類似，對于一個非常小眾且零散，甚至暫時沒有實際應用的國際市場來說，中國賴以生存的落地GTM和產品開發的模式不一定適用，這種大而全的鋪蓋不一定適合，反而適合一些小而美的嘗試，并且一個方面做到極致。打法有些不一樣，需要去強烈適應。

這三點是亞太區創業者普遍面臨的問題。如何解決？我認為只能從團隊搭建上改進，創業團隊真的需要一些有海外視野的成員。其實非常建議去試錯，先從一個非常小的功能做起，找準那個點再慢慢往上鋪。也可以多跟一些好的機構或者行業內有口碑的投資人交流，非常建議早點去聊，一起尋找方向，這會很有幫助。

另外，創業者在做之前真的需要去認真思考，在 Web3 原生場景中什么東西是糟粕，什么東西可以借鑒，摒棄很多在行業里看起來是正確的東西。我認為亞太區創業者真的不需要妄自菲薄，加密行業下一步的發展其實需要不同思維模式的人去共同發力，才能讓用戶體量再上一個數量級。在下一個周期當中，屬于流量層、應用層的機會非常多。

ChainCatcher：你在華語區看好哪些發展加密產業的城市？

Jason：上海、杭州和新加坡。這些城市的潛在創業者和已有的 Web3 創業者，在華語區或者說亞太區的密度是最高的。上海和杭州這兩個城市的資本、創業公司、大廠的密度極高，從一個p8 或 p9 以上的高管來講，這兩個城市的人才密度也是最高的，可以看到很多想跳出來創業的優秀程序員。

今年新年之后，很明顯一個態勢是，亞太區或者華語區創業者的水平、思維和背景，比去年甚至過去所有時間都要高不止一個檔次。更多的原因可能是說他們看到了加密產業的機會，同時他們所處的Web2行業也受到打壓。在 Web2 行業創業，沒有任何特別機會，VC 也不會去投。去海外的Web2公司打工，可能又不太愿意。在 Web2 行業內卷的話，股權激勵可能已經歸零或者說已經跌得很慘，沒什么意思。

在眾多選擇之下，去 Web3 碰碰運氣，是驅使很多亞太區創業者跳出來的重要原因。在數量和質量大幅度跳躍的前提下，由早期想法最終變成創業公司，變成產品，變成市場份額，甚至變成話語權，這是一個 6 到 24 個月的過程。

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