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ETH:EthSign萬字專訪:三年后 誰講Web3誰就土了

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Time:1900/1/1 0:00:00

原文作者:Jack(0×137),BlockBeats

這個市場是喜新厭舊的,Web3最多說三年。三年以后,EthSign一定要在新的敘事框架中有非常強的存在。

「恭喜 EthSign!!!」,這曾經是年初刷爆不少加密用戶手機屏的一條朋友圈。今年 3 月,電子協議簽署平臺 EthSign 完成了 1200 萬美元種子輪融資,紅杉印度、Mirana Ventures、Amber Group、Circle Ventures、HashKey Group 等一梯隊機構紛紛參投,在加密圈子里引起了不小的轟動。大家都在問,這個項目從哪冒出來的?想做的到底是什么?

實際上,EthSign 這個項目從 2019 年下半年就開始了。那時正值 DeFi Summer 最火熱的階段,創始人 Yan Xin 還在做投資經理,受到 DeFi 浪潮鼓舞的他整天都在和自己的聯創 Potter 討論加密領域的新想法。在有了做以太坊電子簽名的想法后,Potter 立即在南加州大學區塊鏈協會找到了幾位熱情的好友,來幫助代碼的編寫工作。不過因為大家都是兼職,加上對 Web3 原語的生疏,開發的進展一直很緩慢。

2020 年 6 月,EthSign 團隊參加了 ETHGlobal 舉辦的黑客松活動,在活動期間做出了 EthSign 第一個能用的版本。不久后,Nicole 和 Claire 兩位專攻交互設計的成員加入了團隊,EthSign 的前端也得到了極大的改善。2021 年 2 月,團隊在的 Dorahacks 黑客松活動上展示了產品的第二個版本,這時的 EthSign 用戶體驗已經有了質的提升。

黑客松活動后,團隊收到了許多來自社區的反饋和建議,團隊再次沉下心來認真開發。今年 3 月,團隊宣布融資消息,6 月 EthSign Signatures Beta 版本上線,到了 7 月,就已經聚合了超 10 萬個用戶簽名。10 月,團隊又宣布將上線下一個產品 Token Table。

有趣的是,巨額融資的消息的確讓 EthSign 在加密圈子里成了一個耳熟能詳的名字,但大多數人對 EthSign 本身以及團隊具體在做的事情,仍然只有一個模糊的認知,即 Web3 世界的電子簽名工具,在一些投資者整理的加密版圖中,EthSign 更是被草率地歸到了 DID 賽道里去。

EthSign 想要做什么?為什么能融到如此高估值的融資?團隊對加密未來有什么看法?為此我們專訪了 EthSign 創始人 Yan Xin。

關鍵詞:電子簽名、電子協議、項目投融資、產品社區、加密新賽道

「EthSign 如果只做電子簽名,是融不到這么高估值的」

和很多項目一樣,EthSign 最初的想法很簡單:做好一個純粹的去中心化電子簽名。投資人背景出身的 Yan Xin 一直對許多傳統經貿場景里的中心化電子簽名服務存有意見,尤其是涉及到用戶隱私性和依賴第三方信任的問題。無論是在國內還是國際貿易里,電子簽名都有很大的應用場景,如果能借助區塊鏈技術,為協議簽訂雙方提供更準確的共識和更高的透明性,無疑能夠在這個市場打開一片新天地。

團隊想法很明確,而同領域也沒有什么競爭對手,于是便擼起袖子做了起來。但真正到了融資環節,Yan Xin 和團隊還是遇到了問題。大家眼中的「融資明星」,實際上走了一段艱難的融資路,團隊甚至還曾自掏腰包,以度過困難時期。

Jack:Yan Xin 什么時候開始有做 EthSign 的想法?

Yan Xin:做 EthSign 的想法是 19 年年末就有了,那個時候我還在做投資,Co-Founder 們也還在念書,在我這里實習。當時 19 年年末到 20 年年中,DeFi 就開始火了,當時很受鼓舞,想試一些新的點子,自己做一做。然后我們就開始參加黑客松,EthSign 其實是我們第一次參加黑客松時做的項目。

為什么要做 E-Sign(電子簽名)這個方向其實也很好理解。15 年左右區塊鏈第一次在市場上火的時候,很多人在它的使用場景時,都會提到(電子簽名)這個東西。因為區塊鏈給每個人分發了一個或多個私鑰,那用自己的私鑰去簽字來表示同意,這是一個非常天然的場景。(電子簽名)一定是非常基礎的、會長期存在的(使用場景),但現在確實還沒有人做。我認為一個初創公司,特別像我們這樣剛開始、第一次做 Founder 的團隊,就要做可以在上面「Stake」自己的努力(的事情)。只要你做得足夠久,是不會白費的,因為(電子簽名)這個這賽道絕對會跑出來的。

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然后早期大家都覺得這個特別無聊,沒人跟你競爭,這個就比較好。我們開始全職做 EthSign 是去年年初二月份,那個時候大家都在做 DeFi 或者 NFT,大的方向已經被探索完了,小的東西大家可以直接改進,每天你的競爭對手都會組合新東西。所以如果你那個時候做 DeFi 或者 NFT,那你就會被競爭對手逼著去做很多事情。你做(一個新 Feature)不是因為你想做,而是因為你的對手已經上了這個 Feature,我覺得這是最不好的事情,所以當時我們大家還是堅持說繼續做 E-Sign 這個比較冷的賽道。

另外我們也能看到 Web3 應用以及 DAO 的未來,Web3 基礎設施的發展,我們也是看在眼里的。因為 19 年的時候去中心化存儲也沒有,當時我們做的 Demo,簽協議得先上傳,簽完再下載回去,是用戶體驗非常不好的一個產品。但在過去兩年里,去中心化存儲、ES、DID 以及 Index 這樣的協議逐漸成熟,我就覺得做一個去中心化應用的時間點來了,所以很堅定的做了選擇。

Jack:當時 EthSign 宣布高估值融資消息引起了很大關注,Yan Xin 能不能分享一下 EthSign 融資的過程?

Yan Xin:首先我們融資也融了很久,第一輪天使輪從 21 年六七月份一直融到今年的 2 月份,融了半年,這半年說實話也沒什么錢,后面都是自己掏錢在撐。因為我比較堅持的一點是,我認為(EthSign)這個項目有一些 Web2 或者說出圈的能力,因為圈外人也能很容易地看懂,而且也能很容易地 Onboard,能允許用戶在沒有 Gas 和錢包的情況下使用產品。所以當時融資的時候也很努力,想找一個好的投資機構來支持我們,如果找不到就繼續去做(開發),最后在這里固執了很久,有段時間真的很窮,特別是牛市大家都在賺錢,然后你卻很窮。

當時也在不停地想,因為好的機構一開始不投你,也是因為你的產品不夠好,能證明的不夠多。所以我們 6 月份開始融資,7 月份就上線了 EthSign Signatures 3.0,然后不停地積累 Attraction,這是一方面。另一方面我們也做了一些方向上的小改變,在前期的基礎上開始用智能合約去執行協議里面的條款。這個(功能)其實我覺得 VC 可能更喜歡一些,因為只用智能合約作為一個應用后端,是很正常的事,但如果你用智能合約真正把一個協議的內容給執行了,那確實解決了一個非常大的潛在痛點。

比如說在國內,支付寶做得非常大,就是在淘寶賣家和買家之間當一個第三方托管。在國際貿易中也有公司提供這樣的服務,但收費很高,而且用起來也很麻煩。那能不能用智能合約在這種(大宗交易)之間提供托管服務?比如說買家先打款到 Escrow 里,收到貨后確認再把錢打給賣家,用智能合約很輕松地就能實現這個邏輯。這個(用例的)前景其實是很大的,因為國際的司法仲裁體系就像一個 Optimistic Rollup 一樣,當事情出錯了再去訴訟,然后經歷很長一段時間的仲裁之后,在樂觀的情況下再把錢給拿回來。

所以說這個(流程)其實非常慢,特別是在加密圈里,大家的注冊主體動不動就設在 Virgin Island、Cayman Island 這些地方,司法效率也比較低,如果能用智能合約直接把條款里的協議直接執行掉,其實能夠提供的效率是非常直觀的。當時我們團隊從中國、新加坡再到美國跑了很多地方,當面去見投資人,也做了 Demo,投資人看了也比較興奮。

其實一路上有很多機構支持我們。第一家我們決定投的是紅杉印度,然后很堅定支持我們的基金有 Mirana Ventures,包括 Folius Capital 也很支持我們,這些都是長期支持我們的朋友,還有很多人是大家認識挺久,一路上都有支持,很感謝。

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EthSign 團隊參加黑客松活動,圖片來自 EthSign

Jack:在 Yan Xin 看來,EthSign 能得到高估值融資的關鍵因素是什么?

Yan Xin:我覺得如果只做純電子簽名,是融不了這么高估值的。我當時一直在融資,做純電子簽名 VC 就會問你:「你們跟 DocuSign 到底有什么區別?」我舉個不恰當的例子,快播剛出來的時候,投資人就問,快播跟暴風云有什么區別?快播說我們種子是去中心化的。然后投資人就會讓你做個場景出來,證明去中心化種子是有好處的。我們(EthSign)也一樣,你必須得有一個場景,證明你跟傳統競品有什么本質的區別。這個「本質區別」一定要自己做一個場景來體現和釋放它的潛力,不能等著社區去發現你的本質區別。所以我們其實一直承諾要做一個具體的應用場景來體現,就是你在鏈上能夠驗證一個協議的時候,到底在 Enable 哪些場景?

整體來講,(EthSign)這個項目還是處于找 Product Market Fit 的階段,一開始做不同的 Demo 和 Showcase 就為了尋找市場契合度。直到我們開始做 Token Table 后,我就覺得(它的)市場契合度特別強。因為這個子項目現在跟任何投資人和項目方講,大家都覺得 Make Sense,然后我們在過去兩周里邀請測試,已經 Onboard 30 多個項目了。等產品上線后,明年我們才會用融資(在市場)去做更多的活動,現在有錢了,就要先拿錢砸產品,產品出來以后再拿錢去推向市場。

「不可能光做出來一個產品,然后等著別人去用」

一個產品從想法到執行,再到最終盈利,中間總是要不斷地試錯,最后往往會與最初的理念設計截然不同,甚至「一個產品」已經不再是一個簡單的產品,而是由多個產品構成的項目。EthSign 的發展自然也不例外,從一開始的 EthSign 3.0,后來的 EthSign Signatures,再到即將推出的 Token Table,EthSign 團隊始終沒有停止尋找市場契合度的步伐。

當然,作為一個加密領域的產品,EthSign 團隊面臨了許多在傳統商界不曾遇見的問題。身為 Web3 電子協議賽道的「唯一競爭者」,概念新穎、認知不足、缺乏基礎設施等,都成了極大限制 EthSign 試錯空間的因素。當然,團隊也在探索和發展的過程中,找到了自己的應對辦法。

Jack:EthSign 團隊在開發產品時,有沒有具體的綱領或主線?

Yan Xin:其實有一個主線,就是我自己作為 Founder 認識到,做產品的(創始人)一開始的想法都特別簡單,就是要做一個實用、好用的產品。這就是我去年年初的想法,我們就做一個電子簽名,實用好用。但(電子簽名)這東西很快就做完了,花不了太多時間,如果按傳統的角度講,做完以后你就應該出去賣(產品),弄特別多用戶和好看的 Revenue。這是一種方法,但我沒有選擇這個方法。我們不想只做 E-Sign,智能合約可以作為電子協議的后端,也可以用它執行程序,你會覺得有很多可能性,不可能說光做出來一個產品,然后等別人去用。

因為我覺得 Crypto 圈里的產品往外繼續延伸的潛力很大,我認識到我們應該做一些過去沒有人做過的東西。因為社區真正喜歡你,或者你真正要建立自己的社區,不是說你產品有多好,而是說你的 Vision 是不是(能產生共鳴)。比如現在以太坊,大家都在里面探索不同的角度,有人講未來世界的公共物品,有人講治理,那有沒有一塊是你來推動這個前沿,讓它往前走的?現在我就會想這個問題,想我們到底在哪塊為整個社區做了貢獻。

我們會在幾個小方向上,走得非常靠前,然后和其他項目一起做一些 Showcase,來推動以太坊和這個行業往前走。比如前面提到的 Registry 和 Dispute,我們研究都做得很透。包括我們對 DID 也研究得很透,給未來 Social Recovery 鋪路。因為如果你不這么做的話,就會往 Web2 走,我還是希望我們能在 Web3 里面去引領一個板塊,讓加入你社區的成員是在討論怎么實現你的愿景,所以我們現在最近做的事都是比較新的。

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Jack:團隊具體都在哪些領域和方向上做了前沿研究?

Yan Xin:我們最早花時間探索怎么做一個完全去中心化的電子簽名,所以我們對 Web3 底層的這些 Modules 已經非常了解了,比如怎么 Log In、怎么 Sponsor Gas、怎么存儲、怎么集成 DID 等等。但研究不一定能轉化成產品,它只會告訴你產品應該怎么做,比如哪些應該放在鏈上,哪些不應該上鏈。在這個基礎上,我們做了 EthSign Signatures 和 EthSign Smart Agreement,一邊做簽名和對協議的管理,一邊做協議的自動執行。

然后在這兩個通用的場景上面,我們再做一個垂直場景,就是 Token Table。Token Table 就是專注在融資、Token 發行,以及管理所有權這塊。再往上還會基于 Token Table 再做一些像金融審計、Crypto Crunchbase,和一些 Marketplace(等應用場景)。

Jack:這個研究的過與產品開發的過程是先后還是并行呢?

Yan Xin:其實都是邊做邊探索的。融完資的時候在做新版本的 Signature,做完之后馬上就開始做 Token Table,而且做產品的過程中對產品的理解確實加深了。一開始做 Token Table 的時候,就是想著怎么幫助項目方把投融資做得更方便,但做著做著就發現應該把某些板塊做得重一點,另外一些做得輕一點,開始越來越復雜,做著做著又感覺太復雜做不完,然后再把不重要的給簡化一下。

EthSign 團隊成員在分享開發經驗,圖片來自 EthSign

Jack:有沒有哪些功能,是做出來后又放棄了的?

Yan Xin:其實是有的。本來一開始我們想在簽名上面做更多的功能,把它做得更高端,比如說決定簽字順序這類功能當時都做了,后來做用戶調研發現用的人實在太少。像 DocuSign 這種有幾億用戶的產品,它做一個 Feature 能夠服務幾十萬人,但對我們現在的用戶 Base 來說,做一些這種高級功能意義確實不大。所以我們后來就做得更簡單,把 Signature 產品更多往協議層去(開發),就是 Capture 一件事的 Consent,對協議的認同和簽名未來可以讓其他項目在鏈上各種場景直接去用。

Jack:團隊為什么要推出 Token Table 這個產品?

Yan Xin:Token Table 這個項目我們已經做了 6 個月了。我們做 EthSign 也做了很久了,今天終于在里面找到一個垂直場景,之前無論簽協議也好,或者用智能合約執行協議也好,其實是非常通用的,所以我們在所有的用戶里去看,用簽協議最多的地方是什么?發現還是圍繞投融資、雇傭來做的。然后我們就圍繞投融資和雇傭,也就是說圍繞做項目,以項目方為主體,做了一套垂直產品。

我覺得一個很有意思的事情就是,很多人聽了 Token Table 后,會把它看作 Web3 的 Carta(BlockBeats 注,Carta 是美國主流 Cap Table Management 產品),但我會告訴他們:「We are more than Carta」。為什么呢?因為在 Crypto 里我們發現有更多的投資人,Party Round 是大家喜歡和常見的做法,每個人的額度很少,也意味著每個人的 Portfolio 也要比原來多五到十倍對,然后大家在一個去中心化的環境里,都是跟不在自己 Jurisdiction 的人簽協議,而且要明確的其實是對 Token 的所有權,而不是對股權的所有權。大家怎么去管(自己的投資組合)?怎么建立信任?這些事確實需要一個新的框架和基礎設施,這是一方面。

金色財經挖礦數據播報 | ETH今日全網算力上漲1.72%:金色財經報道,據蜘蛛礦池數據顯示:

BTC全網算力131.257EH/s,挖礦難度19.16T,目前區塊高度659296,理論收益0.00000682/T/天。

ETH全網算力283.165TH/s,挖礦難度3450.84T,目前區塊高度11357367,理論收益0.00553585/100MH/天。

BSV全網算力1.147EH/s,挖礦難度0.17T,目前區塊高度663489,理論收益0.00078437/T/天。[2020/11/30 22:33:50]

第二方面,我們加了一些 Government 職能,過去只有 Government 能做,公司做不了,所以我覺得它比 Carta 更有潛力。而且未來的市場一定是基于 Token 的資本市場,這個市場更活躍,一定會比納斯達克大很多,因為有更多的人來參加。

我們現在做的 Token Table,它一方面是 Web3 項目的 Registry,相當于未來 Web3 環境下的工商局,不在任何國家(管轄)下,而是 Founder 自己去建立一套規則。包括注冊和確定所有權分配的問題,創始人之間怎么分,員工又怎么分;然后選擇 Cap Table 透明性,你如果注冊在開曼群島 Cap Table 就是完全不可見,在新加坡則是完全可見的,但在我們這邊就可以選擇透明程度;還有制定治理規則,是 Majority Shareholder 說了算,還是大家投票。

現在的問題就是,Founder 跟 Co-Founder、員工還有投資者簽協議,需要自己整理一份 Excel 來管理大家的 Token 資產。所以 Registry 就會做一套 SaaS,讓大家來注冊,然后我們會幫你發行 Token,把 Token 放到智能合約,所有 Stake Holder 都按智能合約的解鎖周期去 Claim。

Token Table Demo 交互界面,圖片來自 EthSign

然后我們還做了 Investor View 和 Employee View。比如 Animoca Brand 是我們的支持者之一,他們投了很多項目,有好幾個投資經理,用 Email 去管理他們的 Token 解鎖工作量是很大的,每天都會收到郵件通知去 Claim Token,根本不知道怎么去記這個賬。那么我們也提供了一個 Dashboard,你在上面能看到自己所有的投資、現在解鎖了百分之多少、解鎖到了哪個地址、背后的協議是什么,能管理得很清楚。

這是一個挺大的工具,還有很多功能,總來說都是圍繞用智能合約真正的去執行協議。因為協議本身就是我和你之間互相的承諾,不管現實世界怎么發展,我們在做一件事之前彼此都要給承諾,我們只要用更好的方法來保證協議的執行。只要現實世界還存在,協議就會存在,在執行上我們用智能合約多去幫忙,如果智能合約執行的好,那就沒有人需要再通過鏈下走協議的仲裁流程了。

Jack:現在市場上有許多功能相似的小工具,EthSign 是否會和他們形成競爭關系呢?

Yan Xin:可能還是正面競爭。其實競爭者多,才是產品市場契合度真正很強的一個表現,說明大家用的確實多。我對智能合約一個看法是,我可以用別人的智能合約,也可以合作,但好產品的智能合約一定是有自己的護城河的。如果你的智能合約是一個單獨的程序,那不管是哪個團隊做的,我們都可以直接用,但我覺得(EthSign)要做的整個體系是有很強護城河的。你比如說你簽協議就是在(EthSign)這邊簽的,打錢也從這邊打,然后 Cap Table 上能看到你的名字,那么你就可以向任何人證明,我確實是這個項目的投資人。

這件事本身就很有意義。比如說未來我們可以做 Crypto Crunchbase 或者 Crypto AngelList,做為一個投資人,你會有自己的「Stake」。而像 Maple Finance 這樣的低抵押借貸協議,它在借貸時需要審查你的個人信譽,你就可以(通過 EthSign)向它證明你確實投了這么多項目。你在鏈上的「Stake」就是還沒有解鎖的 Token,你們就可以簽個協議:假設我沒還上,這些 Token 都歸你。包括我們和 NFT 協議也有合作,比如在 Mint NFT 的時候,只要在我們平臺上的協議,你就知道是真的,因為你能看這個協議的人出現在 Cap Table 上。

V神:ETH2.0技術執行層面確實比預計的更難,但是我們能完成:以太坊聯合創始人Vitalik Buterin在一場名為“Bitcoin VS Ethereum”的播客活動中表示“我承認,ETH2.0技術執行層面確實比我們預計的更難,但是我們沒有遇到什么底層上的問題,隨著時間的推移,我們能夠推出ETH2.0,最近一切進展迅速,從應用的層面講,以太坊有不同的應用領域,如果一個領域行不通,也可以嘗試其他領域。”[2020/8/17]

我們現在做的產品有三個。一是電子簽名,用鏈上的話講叫「Capture Consent」,捕捉用戶的許可,你對一件事表示同意的瞬間,把這個事件記錄下來,這是一個智能合約。然后執行 Consent 是一個智能合約,以及登記和未來的 Token 的發行分配也是一個智能合約。其實我們不停地在把各種功能給「智能合約化」,做一個獨立的智能合約,然后你想做一件事,就可以選幾個智能合約,再加一些別的職能合約,把這事做了。

Jack:Yan Xin 剛才談了 Token Table 的 Government 職能,這會不會帶來監管方面的問題?

Yan Xin:其實是這樣,雖然項目的注冊可以在鏈上,但你簽署協議的時候,肯定是有主體的,我們還沒走到(鏈上仲裁)那一步,你如果要打官司的話,肯定還是以鏈下的現實世界(為主)。但現在問題是,一個項目有太多的鏈下注冊實體,但是大家其實在意的是鏈上唯一的 Token 所有權,這個沒有人管理,所以現在鏈下股權的映射關系非常復雜,這里面很容易出現問題,所以我們才做了 Token Table。

當然面向未來,我覺得可能還是要花點時間。就像 Balaji Srinivasan 寫的《The Network State》一樣,假設真的到了那個時候,那一個 Network State 可以指定里面的項目都在 Token Table 上注冊,去制定自己的規則,然后我們幫他執行。但在我們眼里,無論你是美國、新加坡還是 Network State,我們只是用智能合約幫助你在自己的框架下更好的執行(協議)。

Jack:團隊有沒有在監管方面做相關的研究?

Yan Xin:有,其實非常多。團隊最近也發了一些文章,給 Web2 的用戶看,比如《Tokens are up to 7x better than stock options. Here』s why.》。我們內部有一位 Legal Researcher,他在哈佛法學院,也一直在研究 Corporation Law,所以我們一直在做研究。

我們其實有幾個研究方向。首先像我們做的 Registry,其實過去是一個政府職能,在 Web2 里面也沒有競品。但是做鏈上(注冊)我們需要研究一下,比如當你在一個主權國家注冊公司到底有什么意義?我們過去是習慣了,但當你開始做這件事的時候,得研究明白為什么。那說白了,現在有三個原因。

第一,你注冊一個殼,以這個殼作為法人,它可能是有限責任或者其他不同的責任適用原則。第二,我們相信政府是一個公共賬本,是不會篡改賬本的,然后我們把政府當成信任的第三方來保留賬本。第三,就是政府的公司法代表了當地的法律和治理規則。比如在美國,我們可以選擇注冊在加州還是特拉華,后者稅收比較低,治理也比較靈活。在國際上注冊公司,可以選擇在開曼群島還是新加坡,前者你完全穿不透它的股東結構,也就是選擇了一定的隱私性。我們會把這些東西都研究清楚,然后允許大家在我們(Token Table)上注冊的時候,可以做出很細節的選擇。

Jack:所以 Token Table 是結合了一些現實地域的規則?

Yan Xin:對,就是分地域,不同地域到底給一個 Founder 提供了哪些選項?我們會把這些選項全部提供出來。比如說你想注冊一個組織,采用新加坡的治理規則,但擁有開曼的 Cap Table 透明性,這在現實世界里可能找不到,在我們這就可以。

Jack:Yan Xin 前面提到社區愿景,但一個強團隊、強功能的產品或項目,怎么去與社區結合?

Yan Xin:我覺得首先 Founder 一定要強,就是說早期不要引入社區做去中心化治理,這一點我是非常明確的。但我覺得跟社區一定要有關系,因為你得明白你到底是在給誰做東西,是給誰用?你就是給社區用的。如果你的項目只有 VC 喜歡,社區不喜歡,那你的 Product Market Fit 是不行的。就是一定要讓社區真正喜歡你的東西,社區覺得你的產品有用,才會追隨你的 Vision。

社區里其實有很多牛人,比如我們日本的(社區里)有個律師為我們寫了篇文章,講我們現在對 E-Sign 設計的簽名結構,在日本的公司法和電子簽名法下是不是合法,里面論證了非常多的日本法律文件,最后結論說合法。其實這個文章就是一個 Legal Opinion,這種東西其實非常強,如果你發動了社區,里面會有很多厲害的人,他們也會在自己的方向上給你去做一些幫助或者優化建議,這些都非常重要。

但同時你要有拿主意的人,因為有的時候社區(的聲音)充分聽取一下,但是你可能有一些更執著的想法。這個我是同意的,但總的來說,你做東西就是給社區用,你的用戶基礎應該和你 Discord 里的用戶是基本重合的,如果不重合我認為也有問題。

Jack:目前 EthSign 社區里的成員大多都來自哪些背景?

Yan Xin:我們比較努力的是希望能夠更加國際化一些,覆蓋的國家更多一些,比如除了中美新三個主要的地方以外,在日本、土耳其、歐洲、越等等這些地方。我在日本和土耳其見到的社區成員比較多,我去那邊出差,跟 Discord 里的人 Meet up,發現他們做醫生、做律師、做導游、做工程師都有。

EthSign 團隊舉辦的線下活動,圖片來自 EthSign

首先他們肯定覺得這個項目有意思,想來看看能怎么參與。其實大多數人就是覺得 Crypto 比較有意思,其中也有大量的投機者。我們在上線產品的時候做用戶測試,也跟很多 Marketing 項目合作,這些項目基本就是發個 NFT,然后完成仍任務就可以來領,確實引來了非常多擼羊毛的人。但我們得想辦法控制它的比例,比如在 Discord 里做一些 AMA,那些擼羊毛的人只會問你什么時候發 Token 這一個問題,這樣你就可以篩出真正的社區成員,來跟他們互動。當然了,人家其實也不是來搞破壞的,所以我覺得只要是用戶一概歡迎,但是我們確實希望能夠更多地照顧到那些不只是來擼羊毛、想學習、想真正跟著你 Vision 去做事的成員。

Jack:許多人都把 EthSign 往 DID 上拉,那 Token Table 在這個領域會有應用場景嗎?

Yan Xin:鏈上的身份也是身份,主要就分成兩塊,一是你跟別人介紹自己的時候,會說你在社會結構里面是一個什么樣的位置,二是會說你過去干過什么。那在鏈上環境里,你在社會結構里干了什么可以用你的 ENS Subdomain,或者你的 NFT 徽章來看,你過去做過什么全是你地址過去的鏈上數據。但如果(用戶)的鏈上歷史數據全是炒幣的數據,那我肯定無法給你建立一個很立體的(鏈上身份)。

但如果你過去跟誰簽過協議、投過什么項目、被某個公司雇傭過,都能把這些信息展現出來,那(用戶身份)就很立體了。所以未來的 DID 肯定需要我們的數據和智能合約。

我們目前做 Token Table 的時候,會支持 ENS 子域名,比如你是一個 Managing Partner,你可以授權自己下一級的(成員)去看你的 Portfolio Management Page。但我覺得可能更大的未來還是在支持未來的 Social Recovery,因為 Social Recovery(發展所)需要的基礎設施,就在于鏈上有更多的 Social 應用或者非 Transactional Data。它不是簡單的 Transaction,就比如我們倆簽了一個協議,這是一個社會契約,它就從另外一個角度證明了我們在鏈外是有關聯的,這樣的話如果你的私鑰丟了,我就可以給你(提供)證明。

Token Table 目前不做這個事,但我們確實把這些信息補到鏈上了。比如說以后有一個 Social Recovery 的項目,這個項目里有人丟了私鑰,要找一些跟他過去有關系的地址來給他證明,這個時候就需要查我們的智能合約,看到底是哪些人跟這個地址有關系。

當然還有很多其他場景,可以做得太多了。我們的智能合約目的也很清楚,就是(其他團隊)只要用我們產品,要接入我們的合約,我們都支持,但是我們自己不會做。

Jack:EthSign 向基礎設施發展后,盈利模式會做出怎樣的改變呢?

Yan Xin:我覺得還是在 Ecosystem 往上一層,才比較好創收。Token Table 這層我覺得還是要把它做成一個基礎設施,更重要的是說讓更多人來用。這個事對于我來說,就像用微信一樣,更對人來用我比大家花錢來用我更重要。再往上一層,比如做金融審計、Marketplace,那收費很正常。有個項目叫 Token Unlock,就是幫助投資人 Track 項目的 Unlocking Schedule。比如什么時候解鎖,需要小心買入等等,像這種(類型的應用)以后就可以基于 Token Table 上的真實數據。

像這樣(的應用)我肯定會支持,但支持它的方法也就不是口頭支持了。我覺得是這樣,基礎設施就是修條路,只要路上有人跑,你就能創收,基礎設施就能回本。我們處在努力做一個更好基礎設施的階段,然后用這個基礎設施支撐上面更多的生態(應用),只要上面的生態起飛了,你基礎設施絕對能盈利。最怕的就是你做了一個基礎設施,然后上面沒有車,那肯定盈利不了。

「三年后,誰再說 Web3,誰就土了」

EthSign 本身就可以看作是一個加密新賽道的「獨跑者」,在談到加密領域的未來時,Yan Xin 的這句話更是讓我印象深刻。的確,比起互聯網革命,當前的 Web3 更像是泛泛而談,而每天都在面對所有權、公司法和仲裁流程的 EthSign 團隊,考慮的問題自然更加明確且現實。Yan Xin 自己也很清醒地意識到,未來不管是「DID」還是「Web3」,其概念都會變得更加具體。

Jack:Yan Xin 覺得,電子簽名/協議賽道「起飛」大概需要多長時間?

Yan Xin:我覺得就是三年之內。我認為會很快,就是要等到一個時間點,其實有時候你起飛,就是資本要選擇一個賽道,或者大家發現一個賽道突然釋放了自己的想象力。但總的來說,只要一個賽道能更好地幫助資金進來,這個賽道都會起飛。

其實我自己感到非常激動的一件事情,就是我覺得 Web3 的下一個主題就是之前提到的 Network State。到時候大家就會聊,誰是 Network State 的基礎設施?

Jack:Yan Xin 能不能描述一下,自己理解的 Network State 和當前 Web3 最大的不同?

Yan Xin:Web3 太泛化,什么東西都是 Web3,也不知道什么是 Web3。作為一個運動來說,它沒有斗爭綱領,沒有人來 Lead,就知道賺錢。但 Balaji 的 Network State 就非常清楚,告訴你應該怎么實現?應該重點關注什么?

Network State 就告訴你,我們要把想象力從主權國家解放出來,未來鏈上能做很多好的東西。比如你現在在一家 Crypto 公司,領薪資和買東西都用 Crypto 支付,其實在什么國家生活沒有任何所謂。未來你在鏈上注冊公司,在鏈上融資和發行 Token,也是一樣的。Network State 其實是 Web3 的一個子集,比 Web3 更加現實。

因為這個市場是很喜新厭舊的,Web3 最多說三年,三年以后,誰再說 Web3 誰就土了。新進圈的人一定要再選出一個更新的一個框架或者一個價值觀,我覺得就很有可能是 Balaji Srinivasan 的那一套 Network State。在這一套(價值敘事)里我們(EthSign)一定要有非常強的存在。

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