ASM:金色×Candaq | 區塊鏈萬物生長大會波卡圓桌對話：萬鏈互聯·變奏序章

10月25日，由Candaq和金色財經聯合主辦、Litentry品牌贊助、JubiLabs聯合舉辦酒會、德鄰資本、WebX實驗室協辦的「2020區塊鏈萬物生長大會」在上海成功舉辦。

大會時值CandaqFintechGroup發布「UniVerse賽道孵化器」，并繼波卡技術社區PolkaBase后發布StoreBase存儲社區、NFTBaseNFT資產社區、DefiBase?Defi社區，匯集當前四大賽道：跨鏈、NFT、交易和存儲，攜手金色財經邀請四大賽道的行業領軍人物與項目方共聚上海，進行了一次跨界、高質量、碰撞眾多新想法的盛會。

PolkaVERSE圓桌對話環節，由DarwaniaCMOBree，OpenSquareCEO李永峰，Plasm中國社區負責人宋明時，PhalaCEO佟林，imToken波卡業務負責人Gerry，NsureCo-founderJeff，來和我們一起探討：「萬鏈互聯之變奏序章」，圓桌的主持人是嗶嗶News創始人小龜。

圓桌對話全文如下：

大家好，我是嗶嗶News的創始人小龜，今天很榮幸收到Candaq的邀請來主持這場波卡圓桌。我個人對波卡賽道也是非常關注，我今天也非常想了解這其中的投資以及投機的機會，另外我覺得作為媒體我也非常希望能夠跟波卡生態的各位朋友們能夠有親密的合作關系。我是很希望能夠在今天的活動里面能夠交到更多波卡生態的朋友們。

在正式開始今天的活動之前，我們請在座的幾位嘉賓分別用兩三句話介紹一下自己，以及自己的項目。

Bree：我是DarwaniaCMOBree，Darwinia是一個去中心化橋接鏈，大家可以想象成跨鏈生態當中的大橋。達爾文和波卡的跨鏈有什么區別呢：對于波卡生態外的那些異構鏈，比如說波卡和以太坊等等之間的跨鏈需要依靠達爾文的跨鏈轉接橋，達爾文網絡跨鏈技術的應用主要在三個方面，DeFi、NFT、區塊鏈游戲。

達爾文網絡自己也開發了一款跨鏈的游戲叫做進化星球，所以大家如果有想關注NFT這個熱點的話，可以加入我們達爾文的社區，去關注我們在游戲當中的應用。

金色午報｜12月9日午間重要動態一覽:7:00-12:00關鍵詞：澳洲央行、EOS社區、軟銀、SushiSwap

1.澳洲央行總裁或改變對代幣和數字澳元的懷疑態度；

2.EOS社區宣布停止向Block.one和BrockPierce支付價值2.5億美元的EOS；

3.軟銀拉丁美洲50億美元基金的10%投資于加密貨幣相關資產；

4.SushiSwapCTO：已從該去中心化交易所辭職；

5.瑞士和法國央行：歐洲首個跨境央行數字貨幣支付試驗取得成功；

6.風投機構Chiron為Terra的DeFi及元宇宙項目推出5000萬美元生態基金；

7.香港地產大亨鄭志剛宣布投資Sandbox并在其中建立虛擬世界；

8.Messari推出新的治理聚合器MessariGovernor。[2021/12/9 13:00:35]

達爾文網絡主網已經在9月26號正式上線，我們的以太坊達爾文跨鏈轉接橋也將在這個月底會發布，現在已經有一些海外的項目，比如說紐約電子商務等一些團隊都在和達爾文網絡進行洽談，并已經宣布了使用我們達爾文以太坊跨鏈轉接橋的合作。

所以在座的如果你是做NFT項目等等需要跨鏈的支持，不需要等到波卡的跨鏈功能上線就可以直接使用我們的橋。

李永峰：大家好，我是OpenSquare的李永峰。OpenSquare是波卡生態上首個專注于協作和信用建設的平臺，如果大家對以太坊比較熟悉的話，相比而言我們是一個擴展性更高、更便宜、更能進行治理的角色。

我們有很多協作形式上的拓展，包括治理方面也有很多的優勢，我們會有鏈上治理、去中心化治理等等，這個都是以太坊生態不能提供的。

我們的角色主要定位成波卡生態的連接者，主要是連接項目方包括波卡的一些生態項目，另一方面是開發者和設計師，相當是需求方和解決方案兩方。同時我們本身會提供很多的工具給項目方。后續可能也會組織一些線上的開發者活動。

宋明時：大家好，我是來自PlasmNetwork的工程師宋明時。

用一句話簡單的概括PlasmNetwork是基于Polkadot支持rollups等多種前沿二層方案的多虛擬機可拓展化可互操作智能合約平臺。

金色財經挖礦數據播報 | ETH今日全網算力上漲2.28%:金色財經報道，據蜘蛛礦池數據顯示：

BTC全網算力138.352EH/s，挖礦難度18.67T，目前區塊高度662724，理論收益0.00000774/T/天。

ETH全網算力293.520TH/s，挖礦難度3713.84T，目前區塊高度11513645，理論收益0.00778973/100MH/天。

BSV全網算力0.818EH/s，挖礦難度0.11T，目前區塊高度666895，理論收益0.00110050/T/天。

BCH全網算力1.453EH/s，挖礦難度0.23T，目前區塊高度667201，理論收益0.00061931/T/天。[2020/12/24 16:21:41]

PlasmNetwork計劃成為具有垂直可拓展性的Polkadot的DApps平行鏈，這意味著通過PlasmNetwork在Polkadot生態內搭建去中心化應用將會成本更低、速度更快、難度更小。

同時，在近日我們的EVM集成上線后，PlasmNetwork良好的兼容性也使得來自以太坊的Solidity智能合約和ParityTechnologies的ink!智能合約都能夠在代碼基本不加修改的情況下，在PlasmNetwork上快速部署。

佟林：大家好，我是Phala的佟林。告訴大家一個小技巧，如何區別波卡，波卡是通過卡槽跨鏈，所以它叫波卡。

Phala在2018年底開始創業，出來創業之前遇到熊市，2018和2019年過的非常艱難，我們因為在2019年初開始選擇隱私計算這個賽道加區塊鏈的結合，當然自己做公鏈是一個死胡同，所以我們一定要做一個服務層，不管是跨鏈還是其他方面。

很感謝Candaq，在2019年的時候給我們一點幫助，也給了我們一筆救命的錢，讓我們可以續到2020年。在波卡得到更多人認知的同時，也希望我們以后雙方一起成長。我們想作為波卡系統的基礎設施，就是放在一個領域做好一件事就行了，就是隱私計算或者是說隱私層的所有服務。

這個可能在其他的生態很少見到，波卡生態的樣子長得很像以太坊的生態，團隊只做好一件事就夠了，你只要在一個足夠好、足夠有前景、足夠有確定性的賽道上，哪怕只做好一件事情，其實可以獲得比其他生態團隊更好地成長以及能夠實現很多的價值。

金色財經挖礦數據播報 | BSV今日全網算力上漲6.18%:金色財經報道，據蜘蛛礦池數據顯示：

ETH全網算力182.763TH/s，挖礦難度2274.61T，目前區塊高度10132121，理論收益0.00817415/100MH/天。

BTC全網算力91.212EH/s，挖礦難度15.14T，目前區塊高度631602，理論收益0.00000909/T/天。

BSV全網算力2.045EH/s，挖礦難度0.29T，目前區塊高度636404，理論收益0.00043999/T/天。

BCH全網算力2.567EH/s，挖礦難度0.36T，目前區塊高度636605，理論收益0.00035057/T/天。[2020/5/25]

Gerry：我是來自imToken的Gerry，imToken始于2016年，現在已經走過了四年時間。在四年發展過程中我們現在已經支持了11條公鏈，并且有超過千萬的用戶。

在波卡生態里面，我們也是支持了兩條主鏈，我們也有自己的驗證人節點，雖然現在比較早期，但是我們后續也會做更多的關于波卡方面的一些支持和工作。希望大家多多支持，多多關注。

Jeff：大家好，我是Nsure的Jeff，NsureNetwork是一個為開放金融準備的開放保險平臺，是一個去中心化的“勞合社”，任何人都可以在這個平臺上共享收益，共擔風險。

平臺上線以后大家可以在這上面為自己想要保障的項目買保險，可以是Defi項目，也可以是一條ParaChain；同時大家也可以在我們的資金池投入資金來挖礦；

當大家持有Nsure代幣以后，可以參與到整個項目的治理當中，也可以為項目做承保來賺取保費。Nsure也在基于Substrate開發，目前以太Alpha版將會在年底上線。

小龜：接下來正式進入今天的話題，在座的嘉賓都是拿了波卡生態自主基金的項目代表，第一個問題就圍繞資助波卡的自主基金展開。

第一個問題是波卡web3基金會推動很多基礎設施建設的方式是比較聰明的，比如說他發放了資助基金，從團隊角度獲得了官方技術認可，是一種雙贏的方式，Web3基金會是非常聰明的。

金色財經挖礦數據播報 | BCH今日全網算力下降9.98%:金色財經報道，據蜘蛛礦池數據顯示：

ETH全網算力178.058TH/s，挖礦難度2202.71T，目前區塊高度9899951，理論收益0.00783335/100MH/天。

BTC全網算力115.265EH/s，挖礦難度14.72T，目前區塊高度626637，理論收益0.00001708/T/天。

BSV全網算力1.436EH/s，挖礦難度0.21T，目前區塊高度631204，理論收益0.00062695/T/天。

BCH全網算力1.929EH/s，挖礦難度0.28T，目前區塊高度631445，理論收益0.00046645/T/[2020/4/19]

Bree：我首先跟大家分享一下區分出波卡的小技巧，無論是波卡還是波場也好，它對于以太坊這些鏈之間的關系都是異構鏈的，這些鏈之間的跨鏈和互聯依靠的就是我們達爾文的跨鏈轉接橋，不管是波卡還是波場接入我們達爾文都可以連通。

關于主持人的問題，首先非常同意的，從表面來看他確實是一個Grant開發法，但是我覺得波卡最大的核心就是他提供了Substrate這樣一個一鍵發鏈的開發框架。目前根據消息Substrate已經升級到非常穩定的2.0版本了。

Substrate這樣一個工具組有前所未有的強大功能，可以支持一些個性化的應用定制，包括波卡的創始人Gavin在他的視頻當中也說到Substrate這樣一個非常方便的開發框架，把這些最聰明的開發者從非常艱深的底層應用當中解放出來，真正專注于讓區塊鏈技術落地的那種重量級別，比如說像imToken這樣有千萬級用戶的這些非常重要的應用。

我們說一個簡單的例子，比如說淘寶，淘寶為普通的店主提供了一鍵開店的應用平臺，這些店主不需要專注于以前一些非常繁瑣復雜比如說選址、房租這些傳統的問題，他們可以真正專注在電子商務和產品上，才讓互聯網技術在電子商務有了這么成功的創新和落地。淘寶還只是一個互聯網技術在電子商務單個領域的分支，Substrate在波卡這樣的一個底層開發平臺上，可能會誕生更多的世界級淘寶級別的，并且涵蓋各類比如說NFT、電子商務、游戲等各個級別的應用。

金色相對論 | iExec法國總監夏樂：游戲設計和UX不僅僅是DApps開發的關鍵:在本期金色相對論之“Dapp游戲”中，針對金色財經內容合伙人佟揚“對于不同種類的DAPP開發者而言在以太坊上開發有什么不同的需求”的提問，iExec Blockchain tech 法國總監JCC 夏樂表示，我們在DApps開發中最需要的技能是:智能合約+主鏈同步+游戲設計+ UX+鏈上鏈下合約。

智能合約開發人員和能夠處理節點同步的開發人員是運行DApps的關鍵。這些都是具體的、有影響的技能。

游戲設計和UX不僅僅是DApps開發的關鍵，也是提供最佳游戲體驗的關鍵。

最終，開發不是只關于區塊鏈的，而是關于體驗的。能夠理解和編寫鏈上和鏈下合約的開發人員也是關鍵人物。事實上，區塊鏈不應該用來運行計算。有些服務必須在區塊鏈之外進行管理。這就是我們所說的“鏈下”。然而，DApp的鏈下部分也必須與主鏈互通信息,這就是為什么這些技能是關鍵。

有時候對于開發DApps的團隊來說，使用市場上最好的工具會更有效率。[2018/12/3]

如果沒有Substrate的話，只有幾萬美金，這些人花費了幾萬美金價值的工時之后，可能還是停留在非常困難的底層問題上，以至于等到我們真正開發出像淘寶級別重量級的應用，可能還是遙遙無期的。

所以有了Substrate，這幾萬美金真的是對我們團隊額外的支持。對于我們團隊來說真正的其實是雙贏的，而不是表面看上去的Grant開發。所以我覺得波卡和波卡開發的項目一定是雙贏、共同繁榮的狀態。

佟林：在座的各位嘉賓做協議層的開發，我覺得在波卡上做一些事情，這個事情本身的一些收入，以及成本，并且不光是開發的成本，最大的成本其實在于卡槽上面，這兩個成本會疊加在一起，但是我們仍然覺得這是一個可做的事情，所以才會做。

我從兩個角度說一下，我自己從2017年開始參與行業，2018年真正參與到行業的活動中。其實2017、2018、2019年基金會大撒錢這個事情是非常普遍的現象。但是除了以太坊基金會之外，沒有一家撒得很好的，基本上都是自己很有錢或者市場表現很好，然后開始狂發。

Web3基金會是我看到極少數的有轉化的項目，大家可以想象成漏斗，第一層漏斗是使用Substrate開發的人，第二層漏斗是使用Substrate開發并且拿到了一定資助，第三層漏斗才是變成真正的參與者。

在這方面Web3基金會已經做到了非常高的程度，我們對比2018年的時候，我們也是看到也有基金會嘗試做撒錢的行為，我們當時就被震驚了，不僅要求你列出很多十幾頁的表要填寫，里面還要詳細寫出商業計劃。我們團隊要是有很詳細的商業計劃，我還跟你申請資助干什么，我直接就去融資了。所以這個能夠區分開不同的基金會在處理培養開發者生態的專業程度、效果和手段的區別，還有他們的決心。

我可以肯定地說大家去看所有的公鏈，各種各樣大的項目，只有波卡項目的資助計劃是非常的到位，而且轉化率極高。

這些開發者里，大部分同學都留在了這里，并且還有新的開發者不斷進來，這是非常了不起的成就。不是你有錢就可以為所欲為的，很多基金會就是為所欲為沒了。所以這是第一個角度。

第二個角度，大家可以把管理一個如此龐大的生態類比成管理一個國家，或者管理一個地方財政。當你要通脹的時候，或者說當你要去通貨膨脹的時候，你這個錢是怎么注入下來的？比如我們國家通貨膨脹的話，現在比如說我們要刺激經濟，我們要印錢，我們錢不是直接撒下來的，他是要有節奏，分不同賽道地去撒，很大一部分都是通過基礎設施來逆向發放下來。

這個跟你管理這么大的生態是一個道理，你不能瞎去花錢，你要用對自己生態有幫助的方向把這個錢滲透下去。我覺得這是必須要做的事情，就是為了這個基礎設施往下不斷持續的發放資助，而且其實每一筆都很小，也就一兩萬美元。

小龜：這次波卡的資助確實是有成效的。第二個問題問到宋明時，Plasm作為日本最熱門的波卡生態項目，是否在拿Grant上有天生的優勢，Plasm到現在有哪些開發進度，聽說主網也要臨近了？

宋明時：謝謝主持人，稍微糾正一下，我們的主網其實在今年5月份已經上線。關于主持人的第一個問題，PlasmNetwork為什么能夠拿到那么多次grant。

PlasmNetwork的確是日本當前最受關注的區塊鏈項目之一。非常感謝Web3基金會的支持與幫助，截止目前PlasmNetwork獲得了Web3基金會總計5筆grant，在Polkadot生態當中位居最前列。

但談到原因的話，與其說是因為PlasmNetwork是日本最熱門的區塊鏈項目，不如說是因為PlasmNetwork在波卡生態當中扮演的重要角色和對波卡未來的可能產生的積極影響。就像我剛才提到的PlasmNetwork是基于Polkadot，支持rollups等多種前沿二層方案的多虛擬機可拓展化可互操作智能合約平臺。這里面包含了前三條原因。

第一，我們計劃成為Polkadot的DApp平行鏈。大家知道的，目前對于開發者而言，在波卡上進行開發主要擁有兩種選擇：1.從零開發平行鏈2.在平行鏈上部署。前一種方案對于多數DApp開發團隊都不可取。首先，Polkadot本身并不支持智能合約；其次，至少在很長一段時間內Polkadot平行鏈插槽數量都會非常有限；最后，開發平行鏈消耗的時間成本、人力成本相對而言會很大。所以PlasmNetwork這樣的智能合約平行鏈能夠對Polkadot生態發展產生重要的積極影響。

第二，我們剛才提到了PlasmNetwork是一個多虛擬機智能合約平臺。就是說以太坊Solidity智能合約和Parityink!智能合約都能夠同時在基本不加改動的情況下直接部署到PlasmNetwork上。這里專門提一下，PlasmNetwork目前已經支持EVM、EthereumRPC、ECDSA，歡迎開發者訪問我們的網站和GitHub閱讀詳細文檔，今天在PlasmNetwork部署你的以太坊智能合約。

第三，也是最重要的一點，PlasmNetwork將支持包括ZKrollup和Optimisticrollup在內的多種前沿二層擴容方案。大家知道Polkadot本身采用了Sharding分片擴容，具有水平可拓展性。但這帶來的提升有限，PlasmNetwork采用的二層方案則帶來寶貴的垂直可拓展性，意味著更快的速度、更低的成本等種種對DApp開發者至關重要的因素。

最后，Web3基金會的每筆grant都伴隨著開發任務。Web3基金會的5筆grant的原因同樣來自于對我們的開發團隊技術實力和開發速度的認可，非常感謝。

小龜：作為2020年剛拿到Grant的OpenSquare來說，這幾個月的開發任務是不是很重？有交不出作業的時候嗎？

李永峰：我覺得我回答這個問題還挺合適的，我們剛完成了第一個，剛把錢打過來，不超過一個星期。問題是開發壓力是不是很大，如果簡短回答的話就是不大，包括通過的標準也不是很難。

拓展來講的話，我們回到第一個問題為什么用Grant，目的是希望通過一個點去帶動生態的發展。其實只要我們申請者展示出我們在努力做事，展示出我們的誠意去發展波卡生態，基本這個問題就不大了。主要負責Grant的審批和申請的人，他檢查是這樣的就是完全是按照之前申請的時候提的一條兩條挨個去看你有沒有做。這個也不會很難，就簡單引用這個功能就好了。

另外一個問題就是我們有沒有壓力，其實我們的壓力并不在怎么樣提交這個作業，怎么樣通過，而是說怎么樣和Web3基金會組織產生更多的互動，以得到Web3基金會更多的支持，怎么樣和Web3基金會互動展示出我們的誠意實力，以獲得更多的支持。

小龜：最后一個小問題問到Jeff，Nsure我們聽說剛初審通過了Grant的申請，現在Grant申請應該很激烈，請問你們為此做了什么準備？對于很多的后來者，你們有什么建議？

Jeff：首先感謝Web3Foundation對Nsure的認可。沒錯，現在Grants的申請越來越難，理由也很簡單，如果把Web3的生態想象成一幅巨大的拼圖，隨著每一期Grants的公布，每一塊拼圖都被慢慢填滿。

首先Nsure的定位起到了非常的的幫助，任何一個成熟的經濟體系都需要保險來對沖風險，所以對于Web3的經濟體系來說，Nsure剛好填補了這一空白。

其次，在設計Milestone的時候，也需要考慮波卡基礎設施以及未來的設計，隨著Web3生態的發展，平臺也隨之發展，和中繼鏈交互的吞吐量是一個逃不過的問題，Nsure在設計其平行鏈的經濟模型的時候也會將卡槽拍賣融合到設計中。

Gerry：我想稍微糾正一下剛才的一些信息，imToken是得到過Grant的，并且在博客或者公告里面都體現出來了。

對于Grant這個方面來說，現在有很多的主鏈都有自己的基金會，早期的可能私募也好公募也好，各種募集來的資金他們都會成立基金會，做一些以Grant方式去發放。

對于公鏈來說非常重要，因為現在的主力公鏈相對于比特幣那個時候還不一樣，比特幣非常單一的，開發空間比較小。但是對于現在的公鏈來說，都希望能夠打造一個非常完善的生態。打造生態的話就需要有這種開發者或者是開發團隊來到這個生態里來共同開發。

用什么方式呢？那用愛發電的話那可能是不長久的，肯定還是要用一些激勵的方式，一些Grant的方式來匯聚大家，讓大家在信仰的基礎上做一些開發。有些主鏈就是撒幣撒得太多了，最后就弄的無疾而終了。

在波卡這一塊，整個生態還是發展的非常良好的，有這么多的優秀項目在生態里面做事情，我覺得這個對于未來的可期度還是非常高的。imToken也是持續關注波卡生態，也會做更多的動作，去支持這個生態的發展。

謝謝Gerry，今天由于時間的原因，第二個關于卡槽的討論就抱歉不能和大家繼續討論，然后今天的波卡圓桌就到這里就結束了，非常感謝嘉賓們的精彩討論，謝謝大家~

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