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SBF:SBF被捕前的最后專訪:那些真相與謠言

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Time:1900/1/1 0:00:00

12 月 13 日,FTX 創始人 SamBankman-Fried 被巴哈馬正式逮捕。

根據巴哈馬官方的聲明,美國司法部門已經正式對 SBF 提起刑事訴訟,巴哈馬在收到美國正式通知后逮捕了 SBF,并將按照要求引渡他。美國紐約南區檢察官辦公室的推文也證實了這一點,并表示,即將公布起訴書。據紐約時報援引消息人士報道,FTX 創始人 SBF 被指控犯有電匯欺詐、電匯欺詐共謀、證券欺詐、證券欺詐共謀和洗錢罪。

此前,SBF 頻繁接受各大媒體采訪,并流連于各類推特 Space,讓不少人心生疑惑,為何 FTX 崩盤后,SBF 似乎安然無恙?

塵埃逐漸落定。

就在 SBF 被逮捕的前幾天,深潮 TechFlow 通過視頻采訪了 SBF。那一天,SBF 似乎精神不錯,久違地露出了多次笑容。在采訪的過程中,他不斷強調自己很懊悔,重復表示「我搞砸了」,表明自己想要「積極解決客戶的問題」;但另一邊,他又將矛頭對準了 CZ 和負責破產清算的 FTX 現任 CEO 及團隊。在他看來,CZ 是扣動扳機,最終導致 FTX 爆炸的人。

值得一提的是,SBF 在采訪中承認,過去他將很多的精力浪費在了媒體以及 FTX 的品牌建設上,沒有專注于產品優化和風險管理,現在看來造成了很多問題。

在采訪的最后,我們問他,你最后悔的事情是什么?

他表示,「后悔出事后的那段時間我不應該在媒體消失,我本可以做更多」。

深潮 TechFlow:自 FTX 破產以來,三箭資本頻繁發起對 Alameda 的指控,稱在 LUNA 崩潰的事件中,三箭資本是被 Alameda 集團所獵殺,最終導致了三箭資本失去了自身 LP 與債權人的全部資金,此外,《紐約時報》也報道,美國曼哈頓聯邦檢察官開始調查 Alameda 是否是 LUNA 崩盤的幕后黑手,你怎么回應這些指控,是 Alameda 獵殺了 LUNA 和三箭資本嗎?

SBF:絕對不是。雖然今年很多事情都搞砸了,我很懊悔,因為這些事情直接導致了 FTX 的破產,我無比難過,但并不是說所有的事情都是這個原因造成的。

報告:如果SBF沒被指控從事欺詐活動,FTX也會因為大量安全問題而倒閉:金色財經報道,正在進行的FTX破產傳奇中的一份新中期報告描繪了該交易所資產的不安全程度,并提供了有關公司無能和可能瀆職行為的更多細節。該報告表示,如果SBF沒有被指控從事欺詐活動,那么FTX及其附屬公司可能會因為新報告中概述的大量安全問題而倒閉。報告稱,持有價值數千萬美元資產的熱錢包的密鑰沒有安全存儲,對熱錢包本身的依賴違反了標準的行業慣例。FTX和Alameda的數字資產可能永遠丟失,除了極易遭到盜竊或黑客攻擊外,許多錢包密鑰也沒有備份。 該報告由公司臨時首席執行官JohnRay III和一個外部法律團隊編寫,對SBF商業行為的混亂進行了更多詳細說明,并將其歸因于“傲慢、無能和貪婪”。[2023/4/11 13:55:31]

三箭資本的崩潰與我們沒有關系,Terra 更和我們沒有任何關系,某種程度上來說,三箭資本和 Alameda 有著類似的經歷。杠桿多頭頭寸、市值下降、最終被清算,我為他們的經歷感到同情和難過,為今年因市場下跌而受到傷害的所有人感到難過,但我不能認同他們散布謠言,試圖把自己的問題歸咎于他人的行為。

我覺得他們都是聰明人,我真的難以置信,他們真的相信 Alameda 與他們的頭寸有任何關系。市場崩潰了,這很直接,但這與我采取的行動沒有任何關系,與 Alameda 沒有任何關系,從我的角度來看,他們只是在尋找一個替罪羊,想為自己的問題找到別人來承擔責任。

深潮 TechFlow:在 FTX 事件發生過后,你不斷堅稱自己對 Alameda 財務狀況沒有詳細了解,導致不知情發生了資金混用的情況,但福布斯報道稱,你兩年整理了 5 張資產清單,對 Alameda 的財務理解精確到個位數,你如何看待報道的內容?

SBF:我寄給福布斯的那份文件是為了回應關于我 Holdings(持股)的問詢。我發送給了他們一份 Summary(概要),有關于我的 Holding 和 Alameda 的 Holding,這給了我一部分信息,我也知道了 Alameda 的 Token Holdings 的一些信息,但我并沒有完全卷入其中。

華爾街日報:FTX尋求收回SBF的數百萬美元慈善捐款:1月8日消息,FTX的新管理層正在尋求追回該加密交易所及其前首席執行官SBF捐贈的數百萬美元。SBF的一位發言人表示,慈善捐款并非來自客戶存款,而是來自交易利潤。該慈善機構于2022年2月宣布,計劃在第一年部署超過1億美元,捐款高達10億美元。[2023/1/9 11:01:37]

我只是看了一下 Alameda 的那些未平倉保證金頭寸,但沒有涉及到所有頭寸的詳情,這導致我并沒有對 Alameda 有任何詳細的了解,包括實際的全部資產凈值等,只是知道他們的一些資產是什么,直到最近出事了我才知道了全部。

深潮 TechFlow:所以你只是知道具體的數據,但是不知道為什么?

SBF:我只知道其中的一部分。比如我知道 Alameda 最大資產在哪,但我不知道他們的負債。我知道有哪些借款或貸款,或者他們在 FTX 上的倉位,主要的代幣持有量,我期望知道更多,但是顯然事實不是這樣。

深潮 Tech Flow:最近,金融時報(FT)曝光了 Alameda 和 FTX Ventures 累計接近 500 項投資的明細,總價值共計超過 50 億美元,這些用于投資的錢來自于哪里?回頭來看,里面的一些投資是否過于草率?

SBF:進行這樣的投資絕對是一個錯誤。雖然我認為其中許多投資本身是合理的,但 Alameda 的投資規模太大,大概最終有數十億美元,這也是導致它長期處于多頭頭寸和缺乏流動性的部分原因,我絕對希望 Alameda 沒有進行過規模那么大的投資。

深潮 TechFlow:在推特上,很多人有一種不滿的情緒,認為你「賄賂」了華爾街日報/彭博社等一眾媒體,他們似乎淡化了 FTX 破產的危害和性質,FTX 的媒體策略是怎樣的?

SBF:媒體策略要看是出事前還是出事后。如果倒退到崩潰之前的一個月,很明顯,我與媒體有很多接觸。我相當積極地和媒體談了很多,我的目標是盡可能地幫助大家,讓人們了解加密貨幣生態系統中發生的事情,試圖幫助向立法者和其他人進行宣傳。

Mike Novogratz:SBF長期存在欺詐行為,應該入獄:12月2日消息,Galaxy Digital創始人Mike Novogratz在DealBook峰會上抨擊前FTX首席執行官Sam Bankman-Fried(SBF),表示SBF此前在采訪中的言論均為妄想,Mike Novogratz抨擊Sam Bankman-Fried和他的同伙長期存在欺詐行為,并建議將他們關進監獄。

此前報道,加密貨幣金融服務公司Galaxy Digital 的首席執行官Michael Novogratz稱,他認為他們無法收回與FTX相關的7700萬美元風險敞口。[2022/12/2 21:17:46]

但這其中,我的很多話成了反擊我的素材。上個月 FTX 崩盤的時候,我也是這樣做,我與記者交談,說我的想法,并試圖有所幫助,但是他們會認為這種崩潰與我有關。從那時起,我進入了一個不怎么與媒體交談的時期。我很后悔這么做,因為那個時期的報道有點脫離現實。顯然,我搞砸了很多事,這絕對是事實,媒體對此也有權對此進行報道,但也有很多陰謀論開始四處流傳,而這些都是不真實的。而且這種說法都占據了上風,包括 Luna 和三箭資本的崩潰……這都與我無關,卻在媒體報道中經常出現。

SBF:崩盤發生時,我確實消失了一段時間。這意味著有一段時間我的聲音沒有被聽到,當時我覺得這很合適。但現在回想起來,當時有很多瘋狂的事情出現。但我知道,真相會以某種方式出現的,但是我當時應該積極回擊那些不真實的東西。

深潮 TechFlow:此前在媒體上,你被宣傳為「有效利他主義者」,如今,在大多數人看來,這只是一種人設包裝,來進行偽裝和欺騙。真實的 Sam 是怎樣的,你有什么不變的信仰?

SBF:我試圖做對世界未來有利的事情,顯然是這樣。但我現在搞砸了,我知道我沒有做出想象中應有的影響力。我深感遺憾,也永遠無法解決這個問題,這將持久困擾我。但這是我一直在努力做的事情,也是我將繼續努力做的事情。這很令人興奮,但也確實造成了遺憾。我想做我認知中對世界有益的事情,這是不變的,雖然我做錯了很多,但也是我一直努力的方向。

SkyBridge創始人:SBF此前在中東募資時抨擊CZ或是后續事件導火索:金色財經報道,對沖基金SkyBridge創始人Anthony Scaramucc在參加彭博社活動時稱, 他曾因沒能滿足SBF購買更多Skybridge股份的需求而感到愧疚,因此答應帶SBF去中東進行募款。但不知道為什么,SBF在和中東諸多高凈值大佬的會談中猛烈抨擊Binance創始人CZ,甚至還說了不少垃圾話。很快,這些話傳到了CZ的耳朵里。Anthony Scaramucc表示,關于FTX破產,這次中東之旅和SBF的垃圾話起到了決定性作用,相比于其他多米諾骨牌,這張牌倒下的時間要早得多。[2022/11/16 13:12:49]

深潮 Tech Flow:你是加密貨幣以及區塊鏈的信徒么,還是在你看來,加密貨幣僅僅是你賺錢的工具?

SBF:是的,我是一個忠實的信徒。當我第一次接觸到加密貨幣時,它只是一個賺錢的工具。2017 年,我第一次開始交易,我不知道加密貨幣是什么,也不關心那么多,它只是一個我可以交易和賺錢的東西。但在我交易的第一年里,我學到了很多關于加密貨幣是什么的知識。我必須使用它,并在加密貨幣交易所間進行轉移。在這個過程中,我了解了加密貨幣最初存在的原因。

深潮 TechFlow:FTX 倒塌之后,Binance 的地位得到了加強,你怎么看待未來中心化交易所的發展,Binance 會一直一家獨大么?

SBF:好問題,我不確定會發生什么,但是顯然 Binance 變得更強大了。在這一點上,他們擁有大部分的交易量。我與他們有分歧,對他們在 FTX 暴雷時所做的很多事情感到非常沮喪。不過,他們也建立了一個好的產品,他們的用戶很喜歡使用幣安,為此要給他們點贊。

在這個市場上,有競爭是很重要的,如果壟斷的話,不一定能看到真正的競爭或增長。防止壟斷很重要,有多個真正有流動性的交易所也很重要,包括 Binance。希望其他機構能夠繼續生存和發展,但我很擔心這可能會形成一定的交易所市場中心化,我不認為這對每個人來說都是一種健康發展的態勢。

深潮 TechFlow:那你怎么看待中心化交易所(CEX)和去中心化交易所(DEX)的未來?

SBF:杠桿高出預計,銀行擠兌和市場崩盤耗盡了流動性:11月16日消息,SBF 在社交媒體發文稱:幾周之前,FTX 每天處理約 100 億美元的交易量和數十億筆轉賬。但是杠桿遠高出預計,銀行擠兌和市場崩盤耗盡了流動性。那么我可以嘗試做什么呢?提高流動性,盡量彌補客戶,然后重新開始。也許我會失敗,也許什么也做不了。我之前確實失敗了,你們都了解清楚了狀況。但我所能做的就是嘗試。這個月我已經失敗夠多了,但我內心深處認為我仍然能做些什么。[2022/11/16 13:11:30]

SBF:有些事情只能在中心化交易所完成。為了說明這一點,我們可以思考,任何真正的計算密集型的東西,都很難在 DEX 上做,因為有吞吐量和延遲的限制。即使在今天最快的去中心化網絡,數以萬計的交易和數億秒的延遲,這些數字都比你能在中心化服務器上得到的差得多。因此,當你有大量的交易或者高頻交易時,在中心化交易所會有優勢。

但另一方面,一個去中心化的交易所是可驗證的,它有儲備金證明,它到底要做什么,代碼都是在鏈上布置。任何人都可以在它的基礎上建設,并可以用它組成其他東西,這是非常強大的。因此,去中心化的交易所也有很多優勢。

我的猜測是,我們將看到一個組合,即在一些中心化的交易所中看到一些非中心化的交易所的身影,真正計算密集型的產品將傾向于在中心化的交易所中交易,而在非中心化交易所中較少。你可以在中心化交易所更快地交易,有更多的計算資源可以使用,很明顯,這是有代價的。

深潮 TechFlow:你怎么看待在事件過程中 CZ 的角色,他的行為對整個事件產生了怎樣的影響?

SBF:他在其中發揮了很大的作用。我認為,在那之前的幾個月里,他有很多公關活動,準備破壞 FTX 的市場信任。最終,他引發了破產。不僅是最初他說要賣 FTT,那個周末有一大批人跟進推文,他試圖盡可能帶起市場情緒,而不是僅僅試圖尋找一個 OTC 交易。如果賣出 FTT 是他的首要目標,他選擇了一個非常漫長的過程,要花很長時間,這會使他能夠一直談論這個話題。我認為這可能是故意的。他可能是故意想讓 FTX 在這個過程中失去的更多。快要崩盤的時候,他說他想要收購。我不認為他準備認真地貫徹這個 想法,也不認為他曾認真想過會收購 FTX。他只是想跟我們打一次交道,最后肯定是會反悔的。我對 CZ 在事件中扮演的角色并不滿意,這是一個有針對性的行為,這不是在試圖幫助這個行業變得更好,它只是想要傷害競爭對手。

深潮 TechFlow:你認為是他觸發了本次危機?

SBF:是的,他是最終采取了導致爆炸的行動的人。當然我也有責任,FTX 沒有做好風險管理,這是我的錯,所以他才能有可乘之機。但我確實認為是他扣動了扳機。

深潮 TechFlow:假設沒有 Coindesk 的報道和 CZ 拋售 FTT,你認為 FTX 會是一種怎樣的結局?

SBF:這是一個非常好的問題。我不知道會發生什么,但我認為,我們會有更多的轉機。在事件早期,不同的力量從各方涌入,從而導致了崩塌。在過去的幾個月里,我已經開始重新參與到業務中,認為 FTX 將變得更加強大,我們的資產負債表將變得更加強大。

深潮 TechFlow:為什么開始重新參與業務?有什么節點嗎?

SBF:沒有什么特別的。只是前一年,我在一些事情上浪費很多時間,我一直把更多的時間放在媒體上,放在我喜歡的關于 FTX 未來愿景的品牌建設上。它們確實很重要,并不是說它們與業務無關,但我還有很多更重要的事情。

首先,我本應該專注于風險管理,專注于檢修我們的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外,沒有任何解釋的空間。在過去的幾個月里,我基本上接受了這個事實,即我已經變得不那么踏實,我需要更多地參與業務建設,更努力地工作,并更多地關注工作的一些重要的事情,比如修補匹配引擎和其他事情。那個時候我有很多事情要做,我已經想好了怎么進行風險管理,不幸的是,崩潰比結果更早到來。

深潮 TechFlow:Skybridge 創始人  Anthony Scaramucci 說,在前往中東募資的旅途中,你在中東投資者面前猛烈抨擊了 CZ,后來這些話傳到了 CZ 耳朵里,這是真的么?如果是,你現在是否感到后悔?

SBF:我不知道。Scaramucci 肯定是聽到了什么,我不知道他的想法或感受。在籌款電話中,每個人都會談論自己的產品。我說了很多交易所的優勢,談論我們做得好的地方,以及如何從競爭中脫穎而出。募資過程中問的最多的是,什么使你與競爭對手不同?

這就是我所說的,有時候我只是籠統地談論了什么使我們與眾不同,有時我也會具體談論與其他特定交易所相比,我們的優勢。我試圖真誠地講述我心目中他們的好與不好,而且顯然 Binance 有些地方做得非常好,這導致他們成為世界上最大的交易所,這是令人難以置信的。但我也會談一談我覺得我們比競爭對手更好的方式,我覺得 FTX 是有很地方優于 Binance 的。對每個人來說,可能都是如此,當他們聽到好話和壞話時,引起他們共鳴的,往往是負面的那部分。

深潮 TechFlow:FTX 拿到了很多明星 VC 的投資,比如紅杉資本、Paradigm 和淡馬錫,你認為在當時你吸引到眾多機構投資的原因是什么?有什么竅門?

SBF:當時我們正在尋找企業合作伙伴,他們也正在建立一個白標合作伙伴的集合。他們幫我們投資來達到這個目的,建立關系,同時獲得收購的資本。我不知道他們為什么投資于 FTX 和我,他們比我更清楚。但我確實認為,我們在許多方面,都可以說是非常引人注目的產品和公司,但顯然我們也有很大的優化空間。

深潮 TechFlow:從 2019 年開始,你一直捐贈支持民主黨,成為了民主黨的最大捐贈者之一,你的動機是什么?這些錢是來自于用戶嗎?FTX 從「親自」中獲得了哪些好處?

SBF:這些捐款不是在 FTX 上進行的,那是我給肯尼迪的捐款。這對所有那些我認為重要的、我認為候選人可以幫助支持的疫情預防和其他事業都有好處。我確實花了很多時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者交談,但是為了幫助建立加密貨幣生態系統的監管框架,然后與監管機構討論 FTX 的許可證。主要的捐款目的還是為了防止疫情大爆發。

深潮 TechFlow:目前,眾多勢力在爭奪 FTX 資產的處置權,你預計,在 FTX 無法提款的用戶什么時候能拿回部分屬于他們的資產?

SBF:這很混亂。很多政府已經介入了。有巴哈馬、Chapter 11 Team、歐洲的監管機構、澳大利亞的監管機構、日本的監管機構……這其實非常混亂的。我希望無論最后處置權交給誰,他們會把客戶放在第一位,他們會盡一切可能為客戶提供更多的幫助。他們中的一些人正在這樣做,很多國際監管機構和管理者一直在幫助客戶,但不幸的是,看起來確實會有一場管轄權之爭。

深潮 TechFlow:據我們了解,有很多 FTX 的員工因為信任你,大部分資產也在 FTX 上,并且沒有取出來,對于這部分員工,你會給予補償么,你想對他們說什么?

SBF:我感到非常抱歉。我愿意做任何我想做的事情為他們做出補償,我現在沒有能力這樣做。我沒有資金可以給他們,但我沒有忘記這一點。我希望我能夠對得起他們。我希望有一天,我能夠使其他每一個 FTX 的客戶都得到補償。我正在為此而努力。我不能保證我一定會成,但這是我現在花費所有時間的地方。

坦率地說,我認為它已經在發生,我對它沒有開始發生感到驚訝、沮喪和憤怒。我本以為美國和日本的所有客戶如今都可以得到補償,這本應該已經發生了。我感到困惑和驚訝的是,為什么 chapter 11 team 還沒有做這一點。而且,我有幾十億美元的潛在融資提議,但都沒有被采納。這兩件事都很令人沮喪。我認為,如果 chapter 11 的團隊想的話,他們已經可以開始將一些資產歸還給客戶,但這還沒有發生。我將盡我所能,使客戶盡可能得到補償。在下個月或下兩個月內,這方面會有進展。

深潮 TechFlow:你收到過刑事指控嗎?你是否擔心入獄?

SBF:還沒有,我不知道會發生什么。顯然,監管機構正在研究這個問題。不過這不是我現在所關注的,我目前專注于客戶的處理問題。在某地某時,或許我需要考慮自己,但肯定不是現在。

深潮 TechFlow:對行業造成如此重大的影響,你會有負罪感么,最讓你后悔的一件事是什么?

SBF:我對所發生的事情感到難以置信的內疚和難以置信的糟糕。我并不希望發生這些事情,但如果我有更多的行動,我本可以阻止它,我應該有更多的發言權,但我沒有,我真的很后悔,出事后的那段時間我不應該在媒體消失,我本可以做更多的。

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