COIN:逐鹿中原·圓桌論壇：Filecoin離落地商用還差什么

2020年8月3日，由IPFS100.com主辦；CapitalN節點咨詢承辦；金色算力云聯合主辦；深圳市先河系統技術有限公司金牌贊助；逆熵科技銀牌贊助；阿里云、中科云創、KEX、云虎算力、虎符、TopNetwork、星河華訊特別支持；金色財經作為聯合主辦媒體的“星際漫游指南·逐鹿中原·IPFS技術與應用研討論壇”在中原經濟區核心城市——鄭州，隆重舉辦。

特約主持人劉鵬、原力區資深研究員黑哥、幣信礦業CEO劉飛、一道資本創始人袁正中、鏈上ChainUp?VPJadeChen共同進行以《Filecoin離落地商用還差什么》為主題的圓桌論壇。

原力區資深研究員黑哥指出：Filecoin挖礦一定是技術活，而比特幣挖礦是體力活。要想挖礦多、挖礦快，一定要有技術機構幫忙。但如果這家機構在測試中只有一次的表現很出色，那么就要對此多加考量。因為可能是模擬測試環境適應了機構的硬件或軟件。

幣信礦業CEO劉飛指出：Filecoin主網上線之后，比特幣與Filecoin網絡是有很大區別的。比特幣的協議更改很少，都是兼容性的升級，但Filecoin上線之后還是要面臨很多更改的，協議層的更改要求團隊有比較強的開發能力和適應能力。故而，這個團隊的技術背景和持續發展的能力十分重要。

一道資本創始人袁正中指出：Filecoin挖礦這個很好的賽道與比特幣挖礦賽道是不同的：比特幣早期是平民化的挖礦，可以低成本或零成本進行，后來比特幣價格上漲，一些頭部公司入場。而Filecoin是希望早期有頭部技術公司參與進來，未來會降低挖礦門檻、鼓勵平民化挖礦，讓更多參與者甚至可以用電腦挖礦，實現分布式存儲。

鏈上ChainUp?VP?JadeChen指出：在基礎設施建設方面，今年是有比較大的激勵政策的，政府在參與基建或給予相應補貼，這對于從業者而言是好事。Filecoin距離落地商用依舊任重道遠，黑哥說Filecoin主網上線注定會一地雞毛，但雞毛中會不會飛出火鳳凰，我們要等待之后才會知道答案。大家正在用真金白銀投資Filecoin礦業，只有在Filecoin上線之后才能判斷未來收益模型，交易所能否在未來實現兌付也值得推敲，每位投資者都應謹慎投資。

LSD穩定幣協議Lybra Finance將于6月發布V2測試網:5月24日消息，LSD穩定幣協議 Lybra Finance 將于 6 月發布 V2 測試網，并計劃于 7-8 月啟動主網。V2 版本中將基于 LayerZero 技術提供全鏈互操作性，并增加新的 LSD Token 作為抵押品。截至 5 月 23 日，Lybra V1 版本 TVL 超 6700 萬美元，有超過 3.6 萬枚 stETH 存款，協議以此為抵押共發行價值超 3400 萬美元的 eUSD 穩定幣。[2023/5/24 22:14:39]

以下是圓桌論壇實錄。

黑哥：大家好，我是原力區的黑哥，原力區不僅僅是在做Filecoin挖礦項目，還有IPFS的商業應用和研發工作，我們正基于整個IPFS領域做戰略布局。

劉飛：大家好，我是幣信的劉飛。在火幣的時候與IPFS結緣，去年一些朋友推薦我們投資與IPFS相關的團隊，在做了很多調查后，我們對Filecoin項目保持關注，但現在還沒有進場，一會講一些我們的看法。

袁正中：各位好，我是一道資本的袁正中，2018年時曾與大家做過相關交流，希望能從投資方向層面與大家分享經驗。

JadeChen：大家好，我是JadeChen，負責鏈上ChainUp全球市場，我們用了三年的時間打造數字貨幣交易環節的基礎設施。鏈上ChainUp此前一直在做技術，今年希望能找到大規模的市場增長點，同時又希望能符合合規策略的發展方向。由于整個區塊鏈領域真正的上市公司與礦業相關，因此，我們希望在礦業進行布局，并搶抓Filecoin熱潮先機，搏得未來的一席之地。目前，鏈上與節點資本共同成立了專注于Filecoin和IPFS領域的2000萬美元的產業基金，希望能在整個領域持續布局，我們投資的第一個項目是金色算力云，希望能以此為切入點，未來在礦機和礦池領域進行布局。

劉鵬：各位在大礦工測試和主網上線之后都有什么計劃？

數據：Arbitrum生態總交易和合約日志份額占比GMX排名第一:金色財經報道，據 Nansen 數據，Arbitrum 生態協議中，總交易和合約日志份額占比 GMX 排名第一，占比 22%，Treasure 以 19% 份額排名第二。Sushiswap、Uniswap 以 Hop 分列 3 至 5 位。[2023/3/17 13:10:06]

黑哥：跑出大算力的節點并不多，Filecoin網絡的壓力測試沒有做好，本次大礦工測試對于參與機構而言，是軟件硬件的最后一次測試。大礦工測試可以將礦工的最真實實力體現出來，因此，這次測試一定是各挖礦機構展示自己最后實力的機會。

劉飛：我們從前觀察過Filecoin領域的投資，但自己始終沒有下場，因此對測試沒有很熟悉。據投資時候了解到的一些信息，在進行測試的時候，各團隊都是有所保留的，不愿暴露真實情況，希望能將自己的實力留到上線之后再轉化為財富。測試階段，大家關注的還只是網絡穩定性和技術實現情況。

袁正中：我的基本觀點與黑哥相似。大礦工測試是毫無保留的展示自己實力的時候，大礦工廠商們的營銷方式、技術能力、實際投入產出比等都是備受關注的點，相信各家礦工可以在大礦工測試時真刀真槍展示實力，幫助市場辨別哪些礦工是存在水分的。

JadeChen：看這一個月的排行榜情況，Filecoin的水非常深，越到最后倒計時，越能看到實際數據。我們也有礦池的布局，相信數據出來之后是能看到真實情況的。

劉鵬：主網上線已經推遲多次，大礦工是圈子里最熱的概念，很多大礦場或礦池都有一些質疑的聲音，請問黑哥怎么看？

黑哥：昨天，我們參加比特幣圓桌論壇的時候，一共有五位嘉賓，其中至少有三位嘉賓在布局挖礦領域。作為比特幣和其他領域的小參與者，他們早期賺錢很多，因此不愿意加入大礦工測試中。隨著礦工行業合規化的加強，比特幣等領域的礦工正在進場IPFS領域，因為比特幣挖礦一直追求低廉電力，將基礎設施等成本價格壓得非常低，因此他們認為自身還是有優勢的。

NYDIG創始人：不要投資除比特幣以外的加密貨幣:金色財經報道，NYDIG創始人兼董事長Ross Stevens在解釋為什么他的公司沒有與已經破產的FTX有任何關聯時說，生命太短暫，除了與你喜歡的、信任的人合作，以及在子彈橫飛時能和你一起感到非常自豪之外，不能做其他事情。在一篇名為《鏡中奇遇》的文章中，Stevens指出了許多危險信號，這些信號讓NYDIG多年來錯失了無數“機會”，不僅與FTX“合作”，還與三箭資本(Three Arrows Capital)、Celsius等失敗平臺“合作”。

Stevens表示，NYDIG仍將是一家比特幣公司，他建議讀者不要投資除比特幣以外的加密貨幣或非比特幣的去中心化金融。（coindesk）[2022/11/12 12:52:59]

劉鵬：這是一塊真正的增量市場。剛才與黑哥在臺下交流，現在Filecoin挖礦中存在的最大問題是透明度低。請場上各位說說，我們如何鑒別各平臺是否靠譜、能否提出一些建議。????

黑哥：我認為Filecoin挖礦這件事要從以下幾點來看待：首先，Filecoin挖礦一定是技術活，而比特幣挖礦是體力活。要想挖礦多、挖礦快，一定要有技術機構幫忙。但如果這家機構在測試中只有一次的表現很出色，那么就要對此多加考量。因為可能是模擬測試環境適應了機構的硬件或軟件。

另外，要提醒大家的是，雖然Filecoin是區塊鏈項目，但其本質是數據存儲，如果挖礦機構在技術方面沒有大作為或長期積累，那么投資者就要對此有所警惕。投資者還要關注Filecoin主網上線之后的設備擴展能力和運維能力，出于安全角度考慮，當前對Filecoin挖礦環境的要求非常高，但Filecoin挖礦環境正在逐漸走向平民化，因此，主網上線之后一定會逐漸降低硬件接入標準。挖礦機構有沒有足夠的擴展能力來適應不斷變化的挖礦環境是很重要的，如果后期的運維做不好的話，可能面臨算力被清零的窘境，問題非常嚴重。?????

馬斯克指控Twitter存在安全漏洞，尋求結束并購交易:金色財經報道，根據周四的一份法庭文件，埃隆·馬斯克指控Twitter公司隱瞞了該公司數據安全的嚴重缺陷，構成欺詐。馬斯克說，這應該讓他結束對該公司440億美元的交易。馬斯克還聲稱，Twitter對其隱瞞了公司沒有遵守2011年與美國聯邦貿易委員會（FTC）就用戶數據達成的協議。

馬斯克要求特拉華州法官認定他沒有義務完成交易，而Twitter則希望法官命令馬斯克以每股54.20美元的價格收購該公司。為期五天的審判定于10月17日開始。（路透社）[2022/9/16 7:00:12]

劉飛：Filecoin主網上線之后，比特幣與Filecoin網絡是有很大區別的。比特幣的協議更改很少，都是兼容性的升級，但Filecoin上線之后還是要面臨很多更改的，協議層的更改要求團隊有比較強的開發能力和適應能力。故而，這個團隊的技術背景和持續發展的能力十分重要。

袁正中：大家都比較關心投資Filecoin的收益情況及再次暴富的可能性。Filecoin挖礦這個很好的賽道與比特幣挖礦賽道是不同的：比特幣早期是平民化的挖礦，可以低成本或零成本進行，后來比特幣價格上漲，一些頭部公司入場。而Filecoin是希望早期有頭部技術公司參與進來，未來會降低挖礦門檻、鼓勵平民化挖礦，讓更多參與者甚至可以用電腦挖礦，實現分布式存儲。

JadeChen：要想辨別Filecoin挖礦機構是否靠譜真的太難了，國內或許有超過500家廠商在售賣云算力。排名比較靠前的節點可能擁有比較好的成績，但又因為其中存在多家廠商合作的可能性，使我們很難辨別哪家的成績真的好，這或許是大多數人依舊持有觀望態度的原因。我們雖然有信心去拿到部分400萬Fil獎勵，但我們其實連規則都沒有弄清楚。業內企業的技術積累情況、布局的信心、生態價值等因素都是我們要判斷的標準。

劉鵬：用一個例子進行總結。前幾天，上交所發布數據顯示，從2016年至2019的整個股票市場交易數據來看，散戶都處于虧錢狀態，只有機構是獲利的，包括在股票領域進行了上千萬投資的人也是散戶。因此，我們要將自己的選擇權交給專業機構。在各位看來，這么多的算力集中在大礦工下，中小投資者應該怎么辦？是隨波逐流還是將加入機構？

Coinbase（COIN.O）股票日內漲超20%，報80.78美元:金色財經消息，行情顯示，Coinbase（COIN.O）股票日內漲超20%，報80.78美元。[2022/8/4 2:57:43]

黑哥：不論是散戶、中小投資者還是從比特幣挖礦領域轉行而來的大佬，完全可以將挖礦的事情交給專業機構來做，畢竟專業的事要有專業人士做。而且從個人感觸來看，如果此前做比特幣挖礦，那么是無法將經驗、設備等帶到Filecoin挖礦賽道的。雖然二者同屬于加密貨幣挖礦領域，但卻迥然不同。因此，在Filecoin賽道中，如果想獲得利潤、有所發展，不妨將專業的事情交給我們這群專業的人來做。

劉飛：這段時間投資IPFS和Filecoin的人都在進行風投——追求前期小成本、期待未來高收益。風投的核心在于IPFS協議的落地，在Filecoin上線之后，希望能有更多的存儲需求，需求越多、市場價格就會越高。從傳統VC角度來看，這是早期風投應該做的事情，因為不確定性越高，風險越高、收益越高。個人投資者參與高風險投資的情況比較少，但在Filecoin領域早期投資者中，要么是投資規模比較大、有專業經驗的個人投資者，要么是紅杉一類的基金。未來的頭部算力還是比較中心化的，因為只有實現中心化，才能持平研發成本、提高研發效率、符合市場規律。當Filecoin網絡比較穩定的時候，我們會看到更多家庭礦工，因為網絡將幾乎免費。

袁正中：很多人都曾經歷過比特幣崛起的時期，但因為一直沒有資金投入，就錯過了賽道。從認知角度來看，不論是個人投資者還是機構投資者，一定要花一定的資金入場IPFS，并且要根據個人情況進行一些資金配比。區塊鏈本身是高風險行業，IPFS領域的風險要高于比特幣，投資者可以試試通過購買礦機、云算力和期貨等方式進行投資。但若想在市場上盈利，就需要提升個人認知，不能完全將命運交給機構，要有自己的判斷，當投資者的認知提升了，把握財富的能力自然也會提升。???

劉鵬：我們的認知要匹配上對財富的渴望。????????

JadeChen：高風險下不一定會有高收益。個人投資者其實是一個概念，個人投資者的投資額度也有天壤之別。很多地區的傳統投資人或中小企業家手上有錢，但找不到很好的高收益資產，因此想要進場加密貨幣領域，希望能有機會參與其中。我們經常看到一些傳統投資人在礦機領域進行上百萬額度的投資，他們的投資邏輯與我們的完全不同，例如會認為Filecoin礦機不會歸零。其實硬件設備本身也是有價值的，投資者們是在冒著成本減少的風險搏得挖礦的收益。目前，我們遇到的投資者可以分為幾類：購買礦機的大資產投資人、購買算力和幣的散戶投資者等。????

劉鵬：談完了錢，我們再談談理想。主網上線之后，要實現的最重要事情就是分布式存儲。各位認為主網上線之后的整個生態會有怎樣的變化？Filecoin網絡與區塊鏈網絡相比有何不同？

黑哥：我先說一下我的觀點。有人曾做過一個推算：比特幣第三次減半之后，價格一定會走到高點，甚至會高過曾經的12萬人民幣。我認可這個結論，明年大概會達到一個高點，但它不完全是由減半帶來的，我認為比特幣的牛市是由以太坊帶來的，因為以太坊智能合約被稱為區塊鏈2.0時代的引領者，為整個幣圈和鏈圈帶來了希望。如果說比特幣價格在明年另創新高，那么其中一定有Filecoin的功勞。從Filecoin挖礦生態角度而言，主網上線之后一定是一地雞毛的局面，很多挖礦機構會被一撥撥的淘汰，而且每一撥的淘汰率可能都會高達60%-70%，甚至會比這個比重更大。

劉飛：行業內一直有區塊鏈2.0、區塊鏈3.0的說法。以前EOS號稱區塊鏈3.0，但現在聽不見它的聲音了，EOS當年提出的愿景并沒有實現。我們投資Filecoin時候還是有所猶豫的，因為不能基于散戶對于市場的價格預期決定是否要投資，要重點關注的還是項目本身能否解決社會問題。數據存儲需求能不能落地、商業模式能不能成功等是我們持續關注的事情，Filecoin網絡上線之后，我們要關注去中心化存儲、商業邏輯和Web3.0愿景能否達成，我認為這還是一件很有意思的事情。

袁正中：我認為Filecoin主網上線之后，會顯露很多人的初心。曾經有一位交易所大佬說過：“無私的初心會帶來災難性的后果，人性的貪婪是技術或社會前進的動力”。我不認為EOS的初心是騙局，只是在其發展過程中，有一些方向上的東西沒有實現，EOS本身是在技術上做了革新的，只是賽道沒有打通。如果我們能打通分布式存儲的賽道，并將其拔高到一定程度、有公司引領整個行業的發展，那么大數據存儲在未來一定是很廣闊的賽道。所以，我相信IPFS作為新領頭羊，一定會在賽道中為大家呈現不一樣的效果，提升個人認識的人才能享受賽道的收益。

JadeChen：很多IPFS會議主打分布式存儲或新基建概念，在基礎設施建設方面，今年是有比較大的激勵政策的，政府在參與基建或給予相應補貼，這對于從業者而言是好事。Filecoin距離落地商用依舊任重道遠，黑哥說Filecoin主網上線注定會一地雞毛，但雞毛中會不會飛出火鳳凰，我們要等待之后才會知道答案。大家正在用真金白銀投資Filecoin礦業，只有在Filecoin上線之后才能判斷未來收益模型，交易所能否在未來實現兌付也值得推敲，每位投資者都應謹慎投資。

劉鵬：雖然Filecoin上線之后可能會一地雞毛，但一切都要遵循市場的優勝劣汰，未來的生態是什么樣子，讓我們拭目以待。接下來從JadeChen開始，為大家提一些建議：投資者如果有閑錢，要如何進行投資選擇？

JadeChen：我們不能保證Filecoin的未來，但我們可以為投資者們提供基礎保障：如果2020年主網不上線，我們會全額退款，如果第一年挖礦收不回成本，金色算力云會在第二年繼續為大家服務。這是我們憑借自己的實力和生態現狀能夠為個人投資者提供的最基礎的保障。

袁正中：我對Filecoin賽道持有謹慎樂觀的態度，這個賽道是需要有宏偉想法的人才能做的。Filecoin賽道其實是反常的，因為突然熱起來，就像瑞幸突然上市一樣，商業模式不夠健康。為什么我們猜測這個賽道在一段時間之后會一地雞毛，因為它突然熱起來，會吸引一些資金進場、輿論進場，投資者要謹慎參與，但是一定要參與。????

劉飛：投資者有閑錢進行投資這個問題，如果放在更宏觀的視角下就是：如何在全球疫情、美聯儲印錢的時代下進行投資？因為我們的生活里不只有Filecoin，如果從這個角度來看，錢越印越多，越來越貶值，我們要留出怎樣比例的錢作為日常開銷？以什么比例做一些適當的中高收益投資？在投資區塊鏈、比特幣、Filecoin等領域的時候，是否要追求穩定型收益、是否要用套保的形式消除未來Filecoin上線之后的不穩定因素。我們要面臨社會的不確定性，我們永遠都要有現金，永遠都要有一些對抗通脹的方式，但也永遠要有一些高收益的投資。如果沒有高收益投資，我們可能只能進行中低風險投資，那么我們的絕大部分財富是跑不過通脹的。而在高收益投資中，認知程度決定了投資風險的回報度，坐在這里的很多人已經十分幸運了，因為正在讓自己的人生變得不同。

劉鵬：在通脹的年代里要用這樣的投資方式保護自己的資產。

黑哥：我的建議是，如果要投資一個挖礦機構，那么在投資之前，要了解和研究機構，并且問自己：這家挖礦機構的風險是什么？優勢是什么？如果你連這些問題都回答不上來，就不要投資了。從時間節點上看，我認為大家可以再等等，待大礦工測試結果出來之后，用數據決定應該投資哪家的產品。

劉鵬：我們要用風險投資對抗通貨膨脹，讓我們用掌聲感謝各位嘉賓的分享，謝謝。

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