ARK:路印創始人王東：數字貨幣不應該在中心化交易所交易

這周，路印協議創始人和首席執行官王東接受了Defiant的采訪，Defiant是重點關注去中心化金融的新聞資訊平臺。在一個多月前，路印上線了基于路印協議的交易所，我們致力于提供一個非托管交易平臺，允許用戶保管自己的資產，并且在吞吐量和成本方面提供媲美中心化交易所的性能體驗。

在采訪中，我們探討的可擴展性是相對的而不是絕對的。對王東而言，以太坊2.0的升級不會解決所有可擴展性問題，因此仍需要在鏈下處理部分數據和計算，Layer2解決方案是很必要的。王東還表示用戶資產的安全性是最重要的，而以太坊能保障安全性。

王東還談及中國市場比較缺乏以太坊dapp和DEX，而路印協議將針對中國市場推出智能錢包，希望能彌補這一空缺。

本次采訪的話題包括：

路印協議起源和ICO資金退還團隊全力以赴研發零知識證明更快，更便宜的交易體驗和去中心化的權衡為什么用戶應該使用非托管交易平臺而不是中心化交易所中國市場缺乏以太坊dapp，智能錢包會成為流量入口以太坊dapp的可擴展性問題和以太坊2.0的Layer2解決方案以下是采訪的具體內容：

王東：我第一次接觸到加密領域是2013年，當時我在京東擔任高級研發總監。我看了中央電視臺有關比特幣的新聞，并對此非常感興趣，那天晚上我讀了4遍比特幣白皮書。第二天早上，我就購買了人生第一個比特幣，并開始尋找其他的項目。我感興趣的第一個項目是由EOS的一個創始人創建的，叫做比特股。

我從AWS租了很多機器來挖幣。雖然遭受了損失，我仍然很感興趣。2014年，我開始做加密貨幣交易的中心化交易所。這個交易所叫幣豐港，但實際上它并沒有起飛。我對加密貨幣交易感興趣，是因為我相信交易平臺是生態的關鍵部分，因為您無法想象如果沒有價值交換，世界會變成什么樣。如果我想交易，為什么不使用區塊鏈技術本身進行交易。而具有諷刺意味的是，我們使用中心化技術交換加密貨幣。我是始終相信區塊鏈將改變世界的。

路印創始人王東圖片來源：GitHubCamilaRusso：好的，您2014年在中國創立了中心化交易所，但實際上并沒有成功。然后您就開始考慮做去中心化交易所？

路印協議創始人王東：已不參與日常工作，項目將由新首席執行官負責:3月7日，路印協議創始人王東在社交媒體上稱目前已不參與項目日常工作，項目將由新首席執行官Steve Guo負責。此外，王東表示其本人正在思考新項目，但不融資，其他具體項目情況暫未透露。[2022/3/7 13:41:40]

ICO資金退還

王東：在關閉中心化交易所后，我加入了一家保險公司并在那里呆了兩年。2017年，我產生了路印協議的想法，這與我們目前正在做的事情不太一樣。當時我想也許我們可以將更多的訂單放入一個小的結構中，我們稱之為環路，以便人們用環路的方式交換價值。這是路印協議的第一個版本。我們團隊2017年聚集在一起，在中國進行了ICO，這非常成功。但不幸的是，由于ICO結束一周后中國的新政策，我們不得不退還大部分募集的ETH。

CR：具體發生了什么呢？

王東：就在ICO一周后，中國出臺了新政策，要求項目方必須退還所有籌集的ETH。

CR：您必須退還多少資金呢？

王東：我們當時總共籌集了120,000個ETH。我不記得確切的數字，但是我們必須退還85%，甚至超過這個數字。退還資金花費了我們一些時間，我們是通過智能合約來籌集資金，但退還資金很麻煩。那對我們來說也是一段艱難的時期。

CR：這很瘋狂。那么，因為您仍然持有LRC，您是否還想再次募集資金呢？

王東：我們在新政策生存下來了，我們繼續使用剩余的資金。我們仍然有一些剩余的ETH，因為我們沒有做很多營銷。有些人問我為什么不做很多營銷活動。我們的預算很少，我們不希望在技術準備就緒之前就在營銷上花太多錢。因此，在過去的兩年半里，我們主要是研發技術，開發自己的協議。未來，我認為我們可以通過傳統的股權募資來籌集另一輪資金，而不是通過ICO。

路印協議起源

CR：路印協議的起點和現在完全不一樣。你剛剛提到交易環路，你能解釋一下這是什么嗎，只是為了幫大家更好地了解路印協議的起源。

王東：當然可以。在很多交易所中，通常撮合引擎只能撮合兩個訂單，即買入和賣出。但是有了路印協議，當時我認為我們可以撮合16個訂單。假設小明，小紅，小王他們的訂單放在一起，小明支付給小紅，小紅支付給小王，小王支付給小明，這就是一個環路。還有另一個項目也在研究用環路方式撮合訂單，但是他們使用基于拍賣的訂單撮合機制。這是一個小功能，可以確保其他無法撮合的訂單通過環路方式進行撮合。我當時認為這是個很好的想法，但存在性能問題，因為我們必須依靠Layer1的吞吐量。

路印啟動第二期L2流動性挖礦 將發放1200000枚LRC:路印將于1月25日北京時間早上8點開啟第二期挖礦活動，活動持續14天。對于三個路印官方資金池（ETH?DAI，ETH?USDC，和LRC?ETH），流動性挖礦將分別發放400000枚LRC獎勵。[2021/1/20 16:36:03]

圖片來源：路印官網

沒有時間等待以太坊擴展

王東：我們兩年前的想法是以太坊會擴展，而吞吐量和性能問題一直是Layer1的問題。我們當時認為如果以太坊無法擴展，遲早會有別的公鏈可以擴展，我們可以遷移到另一條公鏈上；如果它可以擴展，則就會被更多開發人員采用。但是，兩年后，我認為這種思路可能不會成功，因為即使以太坊可以按1000倍的速度進行擴展，也會有更多的開發人員共享以太坊資源，因此成本可能會是同一水平，或者說停留在同一水平。

而且，正如我所說，我們的資金不足，我們可能沒有太多時間等著以太坊解決擴展性問題。事實證明，我的判斷是正確的，因為盡管以太坊背后有很多開發人員，但現在以太坊的擴展性仍然是一個挑戰，發展確實需要時間。

零知識證明

王東：一年前，我與我們的一位工程師進行了交流，后來他成為了我們的首席架構師。我說零知識證明會成為未來。我們不知道采用零知識證明的解決方案是什么，但是為什么不嘗試一下并找出一個設計方案呢？

他花了三個月的時間做了設計，然后我們進行了粗略的實現。然后，我決定全力以赴只做Layer2解決方案，而不發布基于我們先前版本的產品，因為它不起作用。我們認為，也許我們應該只采用Layer2解決方案，一旦產品上線，其他團隊會使用我們的解決方案。我們是有自己的代幣的，我們希望代幣背后是有故事的，是有用戶體驗友好的產品支持的。

ZK-Rollups

王東：這是一個艱難的決定，但我們對結果感到滿意。設計做的很好，該設計后來被稱為ZK-Rollup。但是當我們開始研究解決方案時，我們沒有意識到那是ZK-Rollup。事實上，我們提供了一些配置選項，讓它變得不是ZK-Rollup。

路印協議已于L2 AMM啟動ETH-USDC池:1月14日，路印協議Loopring官方宣布，L2 AMM上的ETH-USDC池已經啟動。[2021/1/14 16:09:26]

CR：請允許我稍微打斷一下，因為我們正在討論越來越復雜的概念。你們沒有時間和金錢等待以太坊進行擴展，因此你們選擇構建自己的擴展解決方案。通過對生態系統的研究，您認為零知識證明是Layer2的方法，對嗎？您能解釋一下什么是零知識證明嗎？

王東：使用以前的Layer1擴展性解決方案，您可以在鏈上添加數據和計算以確保達成共識。使用零知識證明，您在鏈下完成大部分的操作，只需將一個小的證明提交到鏈上進行驗證。這意味著我們將以太坊用作數據層和證明驗證層，而不是計算層。

CR：好的，計算層發生在鏈下，這就是所謂的Layer2，因為它不在以太坊上發生。

更快，更便宜但更中心化

CR：那么，如果它在鏈下發生，是否意味著它更加中心化并且受到審查的風險更大呢？

王東：是的。我們把我們的協議稱為去中心化交易協議。但實際上，我認為描述路印交易所的更準確的說法是非托管交易平臺。由于中繼有URL，域名和我們管理的一堆服務器，因此它仍然是中心化的。如果我們受到審查，如果我們沒有操作服務器的權利，那么該平臺會停止工作。盡管我們可以像IPFS那樣使用去中心化的方式來托管我們的網站，但是中繼由于使用DNS是中心化的。

但這并不意味著沒有解決方案。未來，也許我們仍然可以使用去中心化交易后臺或中繼。盡管目前我們沒有動機這樣做，我們將尋求合規。解決中繼的去中心化問題不是我們的首要任務，而是展望未來，也許還有像0xmesh之類的解決方案。

CR：這是一個有趣的澄清，為了使該系統正常工作并支持更快交易，您正在放棄某種程度的去中心化，因為在用戶持有資產的同時，計算是在一個更加中心化的系統中進行的。

非托管

王東：是的。我要強調的一件事是我們可以提供的安全性級別。盡管中繼是中心化的，但由于運營商并未保管用戶資產，因此運營商無法取走基于路印協議構建的任何交易所的用戶資產。用戶資產充值在智能合約中。唯一的缺點是，當運營商無法訪問或網站關閉時，人們需要一些時間才能提取資產。根據交易所的配置，資產可能會被鎖定幾天或幾周。然后人們可以通過鏈上的默克爾樹提現，這就是我們的安全性保證。

路印協議已實現以太坊L2到L1的代幣轉換:1月14日，路印協議Loopring官方宣布已實現L2到L1的代幣轉換。用戶現可從L2賬戶將代幣發送到任何以太坊L1層賬戶，不再需要代幣接收者也在L2了。[2021/1/14 16:07:45]

CR：這是很重要的，因為即使您放棄部分去中心化，您保證了用戶資產的安全性。用戶仍然擁有資產的控制權，沒有運營商可以取走用戶的資金。這就引出了另一個問題，為什么有人會更愿意使用去中心化交易所呢？這會給用戶帶來什么價值？

安全性是去中心化交易所的價值所在

王東：還是安全性。因此我們設計了保障安全性的協議。用戶使用中心化交易所會有一些風險。我認為去中心化交易所的第一個價值是安全性。安全性不僅僅針對用戶，也適用于運營商。我們聽到過太多中心化交易所被黑客攻擊以及用戶資產被盜的故事。這是沒有保障的，對用戶而言沒有解決方案。我們正想解決這個問題。這也正是去中心化交易所正在解決的問題。

其他風險包括上線不好的代幣和存在欺詐交易行為，這些行為很難通過技術手段來解決。另一個風險包括市場和信息操縱。我認為，只有監管機構才能緩解許多風險，因此交易所運營商必須遵守規則。我們還是關注安全性方面。

CR：所以這是DEX和CEX之間的主要區別。我還想問路印協議和其他DEX有什么區別嗎？

王東：在當前版本中，我認為在設計上唯一類似的是StarkWare的解決方案。我們與Kyber和Uniswap的真正不同之處在于它們完全在鏈上，并且它們對于DeFi產品集成的可組合性更加友好。我認為這是他們的強項，但他們受到吞吐量問題的困擾，正如我們在三月份市場崩潰中所看到的那樣，MakerDAO就遭受了性能問題的困擾。在去中心化交易領域，我們會看到很多不同的產品，這都是關于價值交換的。我們是基于訂單簿的非托管交易平臺。因此，我們是與中心化交易所競爭，并沒有與Uniswap或Kyber或基于拍賣的解決方案競爭。

在吞吐量方面和中心化交易所競爭

CR：關于吞吐量，我認為那是Layer2解決方案給路印帶來的最大好處。您能更多地說一說嗎？使用路印協議可以達到什么級別的可擴展性？與CEX和其他DEX相比，路印協議有何不同？

路印協議Loopring發布Loopring Wallet的beta版本:據官方消息，路印協議Loopring已于近期發布Loopring Wallet的beta版本，成為首款具備zkRollup擴展功能的以太坊L2智能錢包。此外，Loopring v3.6版本正在推進中，目前尚未啟用所有特性。[2020/11/30 22:34:27]

王東：當然可以。我們在協議中真正關注的是兩件事。第一個是吞吐量。第二個是成本。吞吐量是我們的第一要務，因為我們強調協議的可擴展性。目前，路印協議每秒可以清算2,000多筆交易，但這是基于路印協議的所有交易所的，而不是每個交易所都可以達到。每個交易所的吞吐量受中繼性能的限制。因此，這取決于中繼。使用當前的中繼實現，我們每秒可以完成200筆交易。這仍有改進的空間。我們仍在努力！

CR：當您談到中繼，是基于協議的特定交易所嗎？

王東：通常，我們將任何路印交易所的后端稱為鏈下部分，即中繼系統。這是可以和中心化交易所API相比的，現在還存在瓶頸，但我認為即使每秒200筆交易，它也仍然比許多中心化交易所要好得多。如果您查看一些中心化交易所，特別是一些小型交易所，它們甚至沒有每秒50筆交易的吞吐量。這實際上取決于您在基礎設施中投入多少資金。像幣安一樣，如果您有足夠的資金，則可以使用機器來擴展后臺服務器。

CR：幣安每秒處理多少筆交易？

王東：大概每秒處理1000筆交易。但其實在用戶不經常交易時，提供持續的高吞吐量是沒有意義的。而且，吞吐量問題現在是可以解決的。

每筆交易成本0.0001美金

王東：第二方面是成本。對于長期使用協議或產品而言，成本更為重要。如果成本太高，沒有人會真正使用您的解決方案搭建交易平臺。使用我們當前的解決方案，我們只需花費125美金就可以處理100萬筆交易。因此，就成本而言，這是非常好的性能。處理100萬筆交易，零知識證明生成成本不高于50美金，交易的鏈下成本約為50美金。

CR：每筆交易的成本是多少呢？

DW：0.0001美金。這實際上與您之前的問題有關，我們與別的交易所或協議有什么區別？我們拿StarkWare來說一說。StarkWare使用的是SKStark，這是另一種零知識證明解決方案。他們選擇了Stark，而我們選擇了Snark。不管我們使用哪一個，成本實際上并沒有很大的不同。當成本足夠低時，這根本不會成為問題。因此，路印協議和StarkWare的挑戰不是成本或性能，而是用戶體驗。

Snarks和Starks

CR：您可以簡要地解釋一下您提到的ZK-Rollups，ZKStarks，ZKSnarks，這些術語之間有什么區別呢？

王東：ZK-Rollup的想法不是技術規范。您使用零知識證明，無論是Stark還是Snark，只要您把證明提交到鏈上，以確保可以重建鏈下狀態，那么您就是在使用ZK-Rollup。這就是整體的想法。

還有Stark和Snark。Stark是零知識證明技術的新版本。它有優點，也有缺點。我們使用ZKSnark的原因是，它已經出現了大約10年。因此，它已經被證明是有效的，并且有一些可用的實現了。雖然研究一種新算法并不需要花很長時間，這實際上也意味著更多的風險。

ZKSnark中我們喜歡的屬性是，證明大小是恒定的，并且用于驗證證明的計算也是固定的。在ZKStark中，如果您有更多數據要證明，那么證明本身將更大。它不是線性的，但是會更大。驗證證明的時間也將比Snark解決方案更長。因此，正如我所說，我們產品的鏈上部分約占總成本的60％至70％。因此，我們要確保鏈上部分仍然具有成本效益。如果我們使用Stark，那么成本會增加一點。但是正如我所說，這種差異實際上不再有意義，因為每百萬筆交易的總成本是非常低的。因此，snark和stark的區別不那么重要。

CR：好的。所以總結一下。零知識證明是將計算在鏈下進行操作的技術，當計算完成后，它將在鏈上驗證證明，這可以在不犧牲安全性的前提下提高吞吐量。鏈上證明和鏈下計算，被稱為ZK-Rollup。然后，不同算法有不同的版本，它們分別稱為Snarks和Starks，我想它們會有一些差異，但總的來說，它們在加快交易速度的同時，交易成本很低。這是一個很好的總結嗎？

王東：是的。我想補充一下，鏈上部分有兩種不同類型的數據。正如您所說，第一個是證明本身，它確實很小。另一部分稱為數據可用性，它是修改鏈下狀態的數據。因此，您有兩個部分，當我們將其稱為ZK-Rollup時，ZK部分是對鏈上證明的驗證，而Rollup是數據可用性部分。

去中心化是實現目標的手段

王東：我還想分享的另一件事是我對區塊鏈技術的理解。我認為去中心化不是目標，它是我們實現真正目標的手段之一。我們希望我們的交易所是安全的，但我們不在乎它是去中心化還是中心化的，但是目前看來，通過去中心化更能保證安全性。因此，當我們設計產品時，我們應該問自己，真正的目標是什么？我們是否真的要確保它是100％去中心化的，還是我們要確保它對用戶來說是安全且友好的？對路印協議而言，我們希望有一個用戶體驗友好的產品，并具有安全性保證。

原文鏈接：https://thedefiant.substack.com/p/decentralized-money-shouldnt-be-traded-f6a

作者：CamilaRusso

直播預告：

路印協議創始人王東先生將于4月25日晚上20:00在“一直播”&“Bilibili”上做產品上線直播，和社區用戶互動問答，歡迎社區踴躍參加贏大獎。用戶可添加官方微信號：defichina到loopring.io公測群發布，被選上的問題將獲得100lrc獎勵，獎勵將在直播活動后送出！轉發福利：轉發直播海報于微信朋友圈，至少獲得10個點贊并截圖發給管理員即可獲得200lrc獎勵，獎勵將在活動結束后送出！

關于路印協議：路印協議采用零知識證明技術，允許開發者在以太坊上搭建高吞吐量、低成本、非托管、基于訂單本的去中心化交易平臺。路印交易所在不犧牲安全性的前提下，提供媲美中心化交易所的交易體驗。

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