比特幣:《刀鋒對話》| 元界DNA創始人初夏虎：BTC聯動美股的隱藏內因

3月16日，元界DNA創始人初夏虎做客由謎渡主辦的《刀鋒對話》欄目，直播中，初夏虎針對“美股與比特幣價格產生聯動的深層原因、這個時間點下如何投資才能賺錢”等議題進行了深度分享。3月16日，美國三大股指開盤即觸發熔斷，這也是美股最近兩周第三次，歷史上第四次熔斷。

同時，美國三大股指也創下了逾30年最大的單日跌幅。道瓊斯指數收盤下跌12.93%；納斯達克指數下跌12.32%；標普500指數跌11.98%。

全球市場崩潰，比特幣也未能逃過一劫，并且成了拋售的重災區。從3月12日晚間開始，比特幣在24小時內一度暴跌近52%，最低下探至3800美元，場面極其慘烈。不過之后，比特幣又反彈了30%，目前在5400美元左右波動。

那么，金融危機之下，比特幣的漲跌邏輯到底是什么？比特幣聯動美股?后市操作如何進行？

3月16日，元界DNA創始人初夏虎做客由謎渡主辦的《刀鋒對話》欄目，直播環節，初夏虎針對“美股與比特幣價格產生聯動的深層原因、這個時間點下如何投資才能賺錢”等議題進行了深度分享。

以下為直播原文，略經刪減，希望對您有啟發。

Daisy：第一個問題：上周美股兩次熔斷，比特幣價格直接腰斬，從本次全球金融資產大跌的情況當中可以看出，數字貨幣市場與金融市場聯動性越來越強。

早在2018年，就有數據顯示，在比特幣對標準普爾500電子迷你期貨(E-Minifutures)的價格曲線中，二者拋售至盤中低點，以及反彈的趨勢和時機都大致相同。有分析稱，美股與比特幣至18年起，歷年來走熊的周期幾乎是完全相同的。

關于比特幣與美股聯動的隱藏內因，有一種說法是，投資美股的財團或者基金，也同時投資了比特幣。美股大跌，于是趕緊拋售比特幣，減少相應的資產縮水風險。那如果美股漲了，作為投資者也高興，比特幣也跟著漲，就沒必要拋了。還有一種說法，比特幣由傳統金融華爾街主力聯合做空或做多，美股與比特幣做空或者做多的主力是在一塊兒的，所以，比特幣跟美股幾乎是聯動的。

那么您認為比特幣和美股的相關性究竟有多大？美股與比特幣價格產生聯動的深層原因是什么？比特幣到底是不是避險資產？如何看待BTC的周期波動？

初夏虎：第一個問題就是非常的有難度，因為感覺這個時間點選得太好了，今天早上開始又是一輪暴跌，美股的期貨趴在跌停板上面，歐洲基本上現在的各大股股指經跌到8%-9%了。說實在，看到歐洲股市或者美國股市這樣世界性大的股指跌8%，我這一輩子也就見過一兩次而已，而且這一兩次還是在上一周。今天早上歐洲各大指數又是跌了8%-9%，美股又是在跌停這里趴著，說實在的我的直播有點難做。

你所說的“標準普爾500電子迷你期貨”今天早上開盤到現在，中國時間早上五六點鐘開盤的，開盤后到現在一直死死的趴在跌停板上面，剛才傳來的消息標普500的期貨指數也是已經在跌停了。我們估計還有一個多小時美股就要開盤了，美股開盤我估計可能我們要見識到我人生當中的第三次熔斷了，就是十天當中的第三次熔斷，我們開玩笑說巴菲特這一輩子才見過三次熔斷，我們現在已經見識過兩次了，而且這兩次都是上一周。我估計今天開盤肯定又是一次熔斷，就是我們可能在十天當中已經見識了巴菲特89年生涯的三次熔斷。

MUFG加入Contour區塊鏈貿易融資網絡:金色財經報道，日本最大銀行MUFG已加入Contour區塊鏈數字信用證網絡，這是該貿易融資網絡的第八家系統重要成員，也是加入該網絡的第二十家銀行。其他大型銀行包括中國銀行、法國巴黎銀行、花旗銀行、匯豐銀行、荷蘭國際集團、渣打銀行以及三年前加入的日本三井住友銀行。

MUFG在新加坡的辦事處正在推進數字化，以減少對文書工作的依賴。去年，英國金融金融協會(BAFT)估計，貿易融資有30%的時間花在了推紙上，每年的成本高達1.5億美元。使用數碼信用證，處理時間可縮短至不到24小時。[2023/8/1 16:12:15]

所以你可以看到，當今天早上道瓊斯的期貨指數死死的趴在跌停板的位置上面，我們比特幣又開始下跌了，繼上一周崩盤暴跌以后，只是少少反彈一下，今天早上美股期貨開出來的時候，開盤的時候我們又更跌了，說明什么？幣市跟美國股市聯動特別強。但有一點我要跟大家講明白，其實應該說，幣市和美國的債市聯動性更強。大家可以注意一下，其實美國的股市是跟著美國的債市走的，美國股市的整個體量比債市的十分之一可能都不到。

大家可以看到，美國國債的價格，在過去的兩三個星期當中不斷的攀升，而且上漲的速度特別快，發給大家的這一張只是一個預期按實際十年期國債的之上漲速度，是非常驚人的。而且收益率的下跌速度，因為國債上漲收益率必然是下跌，下跌速度也是令人咂舌的，很少見到可以從2%的收益率一下最低跌到千分之三這樣的收益率，在短短的幾個星期當中。所以這說明什么呢？就是國債的價格上揚和受力下跌是指大量的避險資金跑道了美國國債當中去了。

避險資金的話，投資者套利美股套利其他各國股市，他們覺得全世界最安全的資產是美國國債，特別是這個十年期的美國國債，所有投資者認為是最安全的資產。美國是以美國政府信用和納稅人的今后十年交的稅來作為擔保抵押的，所以大家認為全世界最最委托的資產是美債，美股暴跌，往往資金都是往美債、國債里面去流。

問題來了，不是說比特幣才是避險資產嗎？為什么變成了美股國債是避險資產了，這個可能我們很多行業中的人不太理解這一點。

我舉個例子，比如說我今天初夏虎說，我認為銅是避險資產，我認為銅是避險資產這件事有用嗎？沒有用。因為我手上沒有銅，重要的是我手上沒有足夠的資金。所以說我認為原材料銅是避險資產，這個觀點沒有意義，因為我沒有資金。所以金融市場上是誰有資金誰說話、誰有道理。

那哪些人認為比特幣是避險資產？最簡單的就是所有幣市大佬和所有“鏈圈”的人，他們會認為比特幣是避險資產，但華爾街并不這么認為。其實大家可以看到，從2018年開始，整個美股和比特幣的走勢有非常驚人的吻合，美股上漲比特幣也會上漲，美股下跌比特幣也會下跌。這其實是違反了一個我們所說的“比特幣是全球的避險資產的論證”，這跟我們完全是反過來講的，照道理說，如果是避險資產的話，應該是全球股市下跌比特幣上漲，全球股市上漲比特幣下跌，現在看到的是不是這樣的？道理是什么呢？其實很簡單，就在2018年，有一些大的國際傳統金融的資金、家族基金開始慢慢的購買比特幣資產。

數據：持有至少1枚BTC的地址數突破100萬:金色財經報道，Glassnode 數據顯示，現在有超過 100 萬個比特幣地址持有至少 1 枚 BTC。在去年 2 月底，當比特幣從歷史高點回落到一半的時候，擁有 1 枚比特幣的地址數量大幅增加。

Investoo Group 研究主管 Dan Ashmore 表示，疫情牛市期間，持有 1 枚或更多 BTC 的地址數量不斷增長的軌跡明顯趨于平穩。但隨著去年比特幣價格的下跌，這些地址的增長又恢復了之前的上升軌跡。[2023/5/14 15:01:18]

一般來說，這種機構都是用年輕的分析師跟基金的管理人，年輕人更愿意推薦比特幣資產。投資者就愿意放1%或者是更少的資金放在比特幣當中。當然，你要想，如果是一個家族基金，他們可能管理著上百億的資產，對他們來說1%的資金的話就是1億美金，其實量還是很大的。他們其實在2017年底、2018年初的時候慢慢進入了這個行業當中。所以說，我們現在所謂的比特幣或者說加密數字貨幣，這已經不光是我們幣圈的人，也有傳統金融的很多基金在里面。

當比特幣作為資產進入傳統金融投資組合當中以后，這些基金的管理者往往就會問這個問題，比特幣是否屬于資產當中哪一類？基金管理者往往把比特幣放在“商品期貨”的類別當中，商品期貨當中還包括什么？包括銅、塑料、原油、天然氣等等，大宗商品的這一類當中去。所以說，每當美股下跌的時候，正確的說法是說，每當商品期貨下跌的時候，比特幣也會被各大基金拋售。

所以，我們很多幣圈的朋友們認為比特幣是避險資產，沒用，因為你們不夠有錢。真正有錢的家族基金和大的基金，他們把比特幣認為是商品，就像我剛才開玩笑說，我把銅認為是避險資產，有用嗎？沒用。因為我沒有足夠的銅，我也沒有足夠的資金。所以說我認為銅是不是避險資產并不重要，或者我們幣圈的人認為比特幣是不是避險資產并不重要，重要的是這些家族基金和大的基金，他們認為比特幣是不是避險資產，這個才是重要的。所以當整個全球的股市被拋售的時候，比特幣也會慘遭拋售。

一個是銅一個是原油的價格走勢圖，基本是日線，可以看到過去一段時間，所有的商品期貨是被拋售的很厲害，跟美國國債的走勢正好是相反的。大家可以看到，比特幣走勢其實跟石油的走勢有點像，基本上有點被腰斬的感覺。

所以這段時間當中，特別是在5月11日，大家知道今年5月11日比特幣會有一個非常大的事件，就是減半，都說減半還沒有來，資產已經被減半了。大家可能卻有一些絕望，如果美股一直跌下去，是不是比特幣一直跌下去了？這個問題，我分兩個問題，第一個美股是不是會一直跌下去，第二個比特幣會不會一直跟著美股。

第一個問題，美股會不會一直跌下去，現在情況下，如果看周期的話，答案是對，可能的，美股可能會一直跌下去。大家先不要悲觀，美股4月1日之前可能會有一波比較大的反彈，因為畢竟股價已經跌的比較低了。而且各國央行都在拼命救市，救市政策肯定對市場有正面影響，所以我的判斷是未來一兩個星期當中美股會有一波比較大的反彈行情。但是，當有反彈行情的時候大家也不要過度的樂觀。

ImmutableX關聯基金會正試圖向私人投資者出售IMX代幣以募集資金:金色財經報道，以太坊Layer 2擴展解決方案 ImmutableX關聯基金會正試圖向私人投資者出售一定數量的IMX代幣以募集資金。據悉Digital Worlds Ltd. NFTS 是一家總部位于開曼群島的非營利基金會，該基金會負責發行IMX代幣并在技術上與開發區塊鏈的澳大利亞初創公司Immutable Group是分開的，Immutable一位發言人透露本次私人代幣銷售由一位主要風險投資家牽頭，并且“在前 72 小時內超額認購了兩倍以上”，同時“銷售代幣所得收益將全部捐給基金會，而不是Immutable。”

另據Crunchbase數據顯示，Immutable迄今為止已從騰訊、Alameda Research、AirTree Ventures和Arrington XRP Capital 等投資者那里籌集了近 2.8 億美元資金。[2023/3/8 12:49:55]

當然，也不要過度悲觀，因為美股當中還有非常優秀的企業，比如說像蘋果、亞馬遜、谷歌這樣的互聯網公司，他們的抗跌性非常強。而且其實疫情對他們的影響并不是很大。

還有一些悲觀的層面跟大家講講，未來整個4月份就不會太好，特別是4月中下旬的時候，為什么？那時第一季度的經濟數據都會出來，從中國的開始，到美股、歐洲的經濟數據都會非常不好，根據以往的經驗，每出一個經濟數據，美股就會跌一下。比如說失業率，受疫情影響，郵輪公司、航空公司的業績基本上2、3月份的就業機會歸零，并且很多人會被裁員。當經濟景氣度、消費者指數下跌，4月中旬以后會有不少壞消息。這是一個悲觀的結論，那么美股會不會跌下去？我的答案是的，會跌下去。大家一輩子沒有見過這么差的數據打擊，4月中旬這波大反彈以后，美股會繼續往下跌。

好消息是什么呢？這波行情下比特幣有可能不跟。不跟的原因很簡單，減半行情。大家之前期盼的減半行情，因為還沒有減半，所以礦工挖出來的比特幣還是那么多，每天的拋盤還是那么大。所以提前的減半行情是沒有意義的，減半行情真正開始是5月11日。

所到了5月11日挖出來的比特幣少了一半，賣盤就少了一半。這個時候，供和需平衡被打破了，也就是說比特幣供給少了，每天的賣盤少了，這時候會發生什么呢？比特幣可能會不跟隨美股走，這一點我還是非常期待它會發生的。

所以一個大的看法，就在5月11號以后，你會發覺這個比特幣的抗跌性會好很多，而且反彈的時候會比美股反彈的要高。可以期待一下，還有兩個月的時間，5月11號。應該比特幣和整個的行業會擺脫這個美股掣肘。所以總體分析下來，比特幣2018年底到2019年，基本是無趨勢。在無趨勢的時候，比特幣傾向于跟隨美股。

而今年比特幣5月11號以后會慢慢的脫離美股的掣肘，會有一個加速上漲的行情，這是我對比特幣5月1日以后，也就是整個2020年下半年，和2021年上半年整個比特幣的看法。一開始比特幣在五月份的時候可能會有一波小幅的上漲，但是到八九月份左右會加速的上漲，這個上漲可能是拋物線式的上漲，這個應該是很容易能夠突破前期的2萬美金的高點，這個我覺得還是非常期待的，今年應該就能看到2萬美金以上。

NFT項目Onlybots開發商計劃將ChatGPT技術集成至Onlybots NFT中:2月10日消息，ARNFT項目Onlybots開發商Anima計劃將ChatGPT技術集成至Onlybots NFT中，以使得每個Onlybots NFT都可以與用戶進行語言交流。此前報道，2022年12月15日，Anima完成300萬美元融資，Polygon Studios、Not Boring Capital、HashKey等領投。

Onlybots是一個基于以太坊的虛擬寵物NFT，Anima聯合創始人Alex Herrity表示，每個Onlybots都附有GPS坐標，可以通過智能手機攝像頭查看，NFT持有者可以將數字生物疊加在物理世界中。[2023/2/10 11:58:33]

所以總結一下，美股這周或者下周會有一波比較大的反彈，比特幣也會跟著反彈，但是到4月份的時候，美股還是相對看空，因為各個經濟指標已經都完蛋了，所以比特幣會跟隨美股的走勢一直到5月11號的減半后，減半會使得比特幣漸漸的擺脫美股的掣肘，8月份到10月份之間比特幣會找一個時間點會有比較大的突破，而且大膽預測一下今年肯定會突破2萬美元的高點。

Daisy：第二個問題，元界是國內第一條最早公鏈，元界在去年12月上線元界雙鏈系統測試網，即增加一條錨定DNA通證的快鏈，這解決了元界公鏈的哪些問題？為何您認為雙鏈將是巔峰行業的最大武器？

初夏虎：謝謝主持人的提問，我們元界在整個世界上都算比較早的。2016年元界應運而生，當時也是填補一些空白，我們當時覺得沒有把資產數字化，沒有把個人數字身份做好之前，光做以太坊這樣的智能合約有點早，所以才做了元界。

2019年3月份的時候我們把混合共識放在元界ETP鏈上，我們感覺ETP鏈是足夠安全的。但是速度不夠，有很多應用跑不上去，真的在ETP鏈上跑一個交易所，或者王者榮耀游戲的話，是帶不動的。可能很搞笑，這是我經常在演講當中舉的例子，我下單去買一個幣，可能要15秒鐘以后才能看到這個單，這怎么玩？這還不算極致可笑的例子，可笑的例子是我打王者榮耀的游戲，我打你一下要等15秒鐘以后才可以看到我打到你了沒有，你看到我打你了，要等15秒再打回我來，這有點搞笑。

所以說，如果這樣看的話，區塊鏈還是需要有這種高性能的可能性，也需要有速度，不光是安全，不光是去中心化，去中心化是我們的理想，但我們實現這樣的理想以后也要考慮用戶體驗，因為廣大的用戶并不在乎你是在互聯網還是區塊鏈，他們要用的就是速度快、性能好的東西。

舉個不恰當的例子，當你選擇一家航空公司坐飛機的時候，你可能看的是這家航空公司的飛機餐是不是好吃，乘坐是不是舒適，可能還會考慮一下空姐是不是漂亮等等，但你不會去研究這個航空公司的飛機是不是很安全。所以說區塊鏈跟航空公司有點像，你不知道下面有多安全，安全是航空公司非常重要的東西，安全是區塊鏈行業當中非常重要的東西。光有安全不行，你說一個航空公司是世界上最安全的，但飛機餐是實際上最難吃的，然后他的服務體驗是最難受的，空姐是最難看的，它最安全你也不會去，因為你也不知道他是世界上最安全的。區塊鏈也是一樣的道理，做到極致安全以后，你要想的就是怎么樣做到極致用戶體驗。

The Sandbox為土地所有者推出專屬SAND質押計劃:9月23日消息，據官方公告，元宇宙游戲平臺The Sandbox宣布推出一項僅對Polygon網絡上土地所有者開放的專屬SAND質押計劃，前12周將每周分配25萬枚SAND獎勵，質押上限為500 SAND/LAND，即持有的LAND越多，可以質押的SAND也多。質押者可每周提取一次SAND收入，且不需要在在智能合約中質押LAND。該計劃已于北京時間9月23日0:00開啟。[2022/9/23 7:16:01]

所以我們要考慮的就是怎樣把性能提高上去，性能提高的方法有很多種，在業界已經有很多例子了，其中我們講EOS，我看社區好像對EOS很有興趣，EOS就是把它的速度提高到0.5秒每一塊，他的整個用戶體驗還不錯，但就是極大的犧牲了去中心化。他是15個節點，這樣的安全性真心是不夠的，我只要劫持你6、7個節點，EOS整個系統可能就崩潰了，或者說6、7個節點作惡的話，EOS整個系統就不能再跑了。

而且其實EOS在最早的時候，他們自己的錢包做得也不是太好用。現在的EOS錢包好用很多，他現在的狀態是一個很漂亮、很豪華、空姐也很漂亮的飛機，但感覺還是隨時會掉下來，就是不安全，是這個狀態。

所以我們的解決方案就跟EOS不一樣，我們還是秉承原來的ETP的安全性，然后我們做一個雙鏈啟動，這兩條鏈是有機的結合在一起的，我們把安全的資產、數字身份都歸集在ETP鏈上面，就需要極致安全，我們現在已經實現了極致安全。我們提供極致的性能和用戶體驗，這兩個結合在一起，才能把一件事情，就是公鏈這件事做到最好，這個才能給后面整個DAPP去中心化的應用打下一個堅實的基礎，這樣才會有大量的去中心化應用，能夠跑到我們這邊。

而且又說到全球金融的角度，這次暴跌，其實2008年已經有這個感覺了，次貸危機的時候已經有這個感覺了，這也就是為什么2008年中美峰會寫比特幣白皮書。當時中美對整個傳統金融的圈子，或者說傳統金融運作方式極其不滿，這次金融危機把這些東西又曝露出來了。美聯儲昨天晚上把利率降到了0，又做了7000億美元量化寬松。股市繼續往下跌，原因是什么？大家想你都把利率降到0了，下面還能干嗎？你把子彈打光了，沒什么工具可以玩了。

大家越來越擔心整個全球金融趨勢會崩盤，什么是利率為0，可能很多朋友不理解利率為0是什么意思。利率是什么？利率是錢的價格，我跟你借這些錢，我要付出代價的，這是錢的價格。你把利率到0，是告訴大家，錢不要錢，你借我錢不要給錢。世界的金融秩序已經崩壞了，借錢不用給錢，是這樣的狀態。

所以現在我就特別能夠理解當年中美看到美聯儲和英國央行對量化寬松1、量化寬松2、量化寬松3然后是永遠量化寬松的業務之行，我現在是完全可以理解，這是很可怕的事情。所以現在繼比特幣以后，我們講出了一個新的概念，就是去中心化金融。金融，不再由央行，而是由區塊鏈決定，這個是貨幣區塊化已經更重要的里程碑。

我覺得DeFi這個概念是在比特幣概念上更加進一步的東西，比特幣只是簡單的把貨幣或者是支付、現金數字化了，但是DeFi這個概念是把整個金融系統都數字化了，這是非常跨時代的想法，我非常希望我們的雙鏈系統能夠在這上面作為一個先行者。

Daisy：元界和EOS經常被拿來比較。您曾說：EOS只有超級節點，卻沒有一條更加安全的主鏈來保證它的安全性。元界DNA能夠實現更大的管理權和自治權，還會成為整個去中心化金融的門戶。這里我想問的是，您認為EOS為什么需要另一條鏈保證安全性？防止EOS超級節點作惡？還是EOS技術上面有缺陷呢？

初夏虎：EOS實際是一個超級節點，21個超級節點負責治理、投票。它的原理是這樣，21個當中的三分之二多數是15個，當你有15個節點達成共識的時候，這個區塊就確認了。我其實在想，我說難聽一點，如果我拿掉你當中7個節點，你可能就構不成15個多數了。所以說只要毀掉你7個節點，EOS就非常不安全了，當然你可以說我甩掉7個節點，15個當中再取三分之二，也可以，你不覺得這樣越來越不安全了，我要去攻擊你的成本越來越低。

反觀像比特幣和以太坊這兩個項目，比特幣現在全球有上萬個節點，以太坊有幾萬個節點，如果我想干掉比特幣三分之一的節點，其實比特幣你是需要干帶它50%的節點，這個還是有難度的，因為畢竟有上萬個，以太坊有幾萬個節點，你想干掉50%的節點基本是不太可能的，所以我們覺得比特幣和以太坊是相對要比EOS安全很多很多。

所以說大家可以看到，這是一個取舍，你到底是要極致安全，就像比特幣這樣的極致安全，還是說要極致速度。因為當你有極致安全的時候，比如比特幣這樣有上萬個節點，要把所有的信息在一萬多個節點當中全部同步的話，這是需要時間的，所以比特幣一個區塊是10分鐘，每10分鐘才會有一個區塊，因為這么多節點確實需要這么長時間才能把所有信息同步。而EOS是21個節點，21個節點說是0.5秒，實際上是3秒鐘一個區塊，0.5秒一個區塊是騙騙大家的，3秒鐘一個區塊因為只有21個節點是很容易達到的，但不夠安全，但它極致的快。

所以說元界的解決方案是什么？為什么把安全性和性能這兩個矛盾的問題放在一條鏈上解決，我能不能用一條鏈解決安全性，另外一條鏈解決性能。元界是這樣設計的，DNA解決我們的性能，就是可擴展性和可互操作性，跟其他的鏈可互操作。但ETP這條主鏈是解決安全性。也就是這兩個鏈之間的數據會有一個同步，如果你只是攻擊我鏈內鏈的話，我有ETP做我的后盾。

ETP鏈會作為整個雙鏈系統一個堅實的安全構架當中不可分割的一部分。DNA會提供大量的用戶體驗和可互操作性上面的體驗。這樣我們可以用DNA這條鏈去打通整個區塊鏈生態當中所有的數字資產、數字身份和智能合約，這是一個很大的展望。

所以我認為我們元界的雙鏈系統，就是用兩條鏈的方式，解決整個完整區塊鏈的問題，我感覺EOS沒有解決的問題是安全性，確實好用，但是感覺不夠安全。比特幣是另外一個方面，足夠安全，但說實在十分鐘一個區塊，一筆交易這么慢，確實不太好用，而且沒有互操作性，所以你若看到我們DNA到整個雙鏈系統當中以后，我們不但是穩定的生態，而且是安全好用的生態。

Daisy：近日DNA連續上所，漲勢喜人。而ETP似乎比較低調。ETP幣價高峰時曾達40塊人民幣，那時小蟻NEO還是一塊人民幣，主鏈也沒有上線，ETP作為國內與NEO同時期的基礎公鏈，如今NEO市值卻是ETP市值的47倍，被NEO后來居上。有網友質疑ETP不行了？您如何回應？

初夏虎：其實我剛才已經大概講了，我們所謂的元界雙鏈系統，DNA和ETP這兩個都是有機的結合在一起，互相都是不可或缺的一部分，兩個都需要。所以說，很傷心的一個點就是，我感覺好像這個行業當中大家還是要靠市場選擇去理解一些事情。DNA是非常新的概念，我們會把大量的市場精力和社區精力放在DNA上面，并沒有在ETP上面做過多的宣傳，只是覺得ETP是老的項目，一直都存在，而且整個雙鏈系統當中它也是非常重要的組成部分。

所以我在想，大家不應該把兩條鏈，就是我們的ETP鏈和DNA鏈看成割裂的兩條鏈，而是把這兩條鏈看作一個完整的系統，大家可能對“三體”比較熟悉，三體三顆恒星組成了一個世界，但三個恒星是不穩定的系統。ETP和DNA是兩個恒星的雙星系統，大家如果稍微懂一點天文學的話，雙星系統是宇宙當中最最穩定的恒星系統，所以這兩個是一體的，大家要理解這一點。

所以在今后的一段時間當中，大家還會看到我們會把大量的市場精力和社區精力都放在DNA上面，為什么？很簡單，我感覺ETP已經做到極致了，我們已經有數字資產和數字身份，也有混合共識。我感覺ETP已經是個大孩子了，不用太管它了。DNA還是一個新生兒，我們需要給它更多的呵護。在生活當中也是我有兩個孩子，一個很大了，一個非常能夠自理，還有一個很小的小孩子，老大對小的照顧的非常好，我們也是稍微偏心一點小的，一樣的道理，其實在區塊鏈行業當中也是一樣的道理，老大已經很成熟了，能夠自己管自己了，老二還需要更多的呵護，現在就是這個狀態。

Daisy：眾所周知，您是比特股早期投資人，MasterCoin天使投資人，以太坊天使投資人，NEO創始天使投資人，波場天使投資人。而這里面最差的是比特股賺了12倍，最好的是波場200倍。

您曾說2013年年初，2016年年底2017年年初以及2020年的上半年是行業大周期的開始，是投資的重要時間點，那么您今年都投資了哪些項目？買哪些幣才能賺錢？可否分享一些投資心得，您認為2020年區塊鏈行業的機會有哪些？

初夏虎：謝謝Daisy，確實有時候我看自己的投資成績有時候也會驕傲一下，大家如果看一下維基百科，ICE的詞條，全世界最早的ICO是2013年的萬事達幣，這個事件我參與了，這也就讓我成為了最早參與ICO的人之一。后面也參與了比特股，是2014年1月份時候的項目，2015年時候的以太坊，這些投資都是大有斬獲，還是很開心的。

在二級市場上面，其實有時候我也會做一些小的布局，比如說這次，美股大跌，其實2008年美股的大跌，我也賺了一些小錢，當時因為本金小。但是這次美股大跌我是參與了一下，做空，也算是大有斬獲。所以我感覺自己還是一個非常不錯的投資人，我可能把這個時機把握的比較準，所以很多人問我投資什么項目好，我會跟他說你可能問錯問題了，投資其實時間點比項目本身可能要重要很多。你看在2016年之前投的所有的幣圈項目，基本上收益率都很高，2017年上半年投的項目也非常好。

當然到了2018年上半年，基本上投的什么項目，哪怕這些創始人再厲害，這個項目再厲害，但時間點不對，投的項目基本上很多都是血本無歸，大多數都是虧錢的。所以我覺得并不是那時候的項目不好，也不是那時候創始人不好，事實上那時候來的很多都是BAT，百度、騰訊、阿里出來厲害的人，或者是亞馬遜、谷歌、facebook出來的硅谷創業者。但沒有用，時間不對，這些項目就是不行。

我曾經說過，2003年是上漲大周期的開始，2016年底、2017年初也是一個大周期的開始。如果你看四年一個周期的話，我們現在是2020年，其實是相當于2012年和2016年的狀態，所以你說現在是投資的好時間嗎？剛剛開始，算是吧，但略早一點點，可能今年的下半年，就是6、7月份開始是真正意義上非常好的投資機會，可以相當于2013年，2017年時候的狀態。

真正有意思的時間還沒到，但很快就要到了。這將是一個很大的機會，我覺得還蠻開心的。所以回到你們的問題，我現在投了哪些項目，我現在沒有投什么項目，偏早了一點點，可能還有一兩個月左右的時間，最近在做什么？最近在做空美股，當然這周和下周可能會有大的反彈。現在空單停了，之前美股的空單還是大有斬獲的，現在我想做一波反彈，到4月份的時候，應該會持續看空美股。等到6、7月份的時候我會把這些資金調回來，在我們的行業當中投一些好的項目，大概是這樣的項目。其實硅谷有幾個團隊已經在找到我了，他們有一些好的項目，到時候你們單獨問我吧。

我覺得2020年整個大的機會，可能還是在行業應用上面，整個行業應用特別是在我們國家對區塊鏈開始重視，各省部委出臺各種各樣政策，去鼓勵應用落地，這可能是一個大的機會。

一個是如果下半年愿意在我們DNA組鏈上面做一些去中心化應用的項目，可以來找我，我其實是愿意投資一些，如果項目靠譜的話，另外一點就是也歡迎大家跟著我參與一些生態當中去中心化的應用，我覺得我投資眼光還是可以，特別是感覺時間點是對的，特別是最近下半年是非常好的投資時間點，希望能夠帶著大家一起賺點錢。

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