KKT:Michael Wu：被市場關注及諸多機構注資的最大原因是Bakkt的合規性

金色相對論之開啟實物合約新篇章，明星Bakkt能否成牛市之鑰，于9月9日10：00在金色財經社群進行直播，金色財經VP、CoinTimeCOO佟揚對話AMBERGroup聯合創始人兼首席執行官MichaelWu。

MichaelWu，AMBERGroup聯合創始人兼首席執行官，畢業于美國常春藤名校達特茅斯學院，牛津大學訪問學者，國際門薩俱樂部會員。先后供職于高盛、摩根斯坦利從事宏觀及量化交易，并曾在5億美金規模海外對沖基金擔任基金經理。

佟揚：給Michael的第一個問題：現階段，比特幣交易仍然存在投機性，除了背靠ICE以外，您認為Bakkt有哪些優勢而獲得諸多大機構注資呢？這些機構的投資目標是什么？是否代表了國際金融發展方向？

MichaelWu:Bakkt除了其出身和機構背書之外，被市場關注及諸多機構注資的最大原因還是其合規性。其實包括連同Coinbase在內的美國頭部現貨交易所，他們在監管上地位依然很尷尬，一方面他們付出了很多努力做了合規去迎接機構投資者入場交易數字貨幣，但是另一方面，因為數字貨幣這個資產本身目前監管界定還沒有清晰，所以這些現貨交易所目前所提供的交易標的還未能做到讓很多機構投資者無監管顧慮的直接入場參與。

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目前其實只有CME這樣的傳統交易所能真正做到讓任何機構投資者幾乎毫無合規顧慮的參與進來。但CME提供的只有期貨，在缺乏現貨交易渠道的情況下，光有期貨也無法完成這個資產的合理定價、所以流動性也不是非常充足。

Bakkt旨在彌補這方面的欠缺，它所推出的所謂t1實物交割的期貨，其實最像的就是FX現貨。銀行間外匯市場的現貨一般都是t2或者t1現貨交割的。所以本質上他提供的是一個機構投資者可以參與的現貨產品。這個是對完善整個數字貨幣市場基礎設施非常重要的，作為傳統金融機構，Bakkt的投資者肯定都是非常了解這一點的。

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當然，也不是說有了這個Bakkt的現貨，以及CME的期貨，整個產品線就完整了。我們可以還是類比外匯市場，有了現貨和期貨只是建立整條完整的遠期/利率曲線的第一步。市場還需要有效的隔夜拆借市場、短期利率市場、以及整個市場相對一致認可的一條遠期曲線。

舉個例子，我比如做多了Bakkt上面的比特幣“期貨”，但是我又并不希望交割那怎么辦？那我需要的是將這個頭寸展期一天，那就需要有做市商去提供這個隔夜展期價差的流動性。所以這個市場會一步步被完善起來，需要交易所也需要交易商的參與去完善。最終數字貨幣作為一個未來可能舉足輕重的資產，一定會有自己的完整、高流動性的利率曲線、完整的衍生品市場等等。

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所以我覺得目前還只是整個行業、整個資產類別的早期，之后會發生的類似于Bakkt這樣的產品創新會越來越多。

而我們Amber作為全球數字貨幣行業大型交易商，就已經給我們的客戶提供包括實物交割期貨、現貨和其他衍生品的場外及場內聚合流動性。所以我們的客戶也可以通過我們更方便快捷、更便宜的獲取包括Bakkt在內市場上各個交易所產品的流動性。同時，包括我們上面提到的比特幣的遠期曲線，我們內部是早已搭建了的，有我們自己的定價能力，所以如果客戶需要類似于外匯市場現貨那樣能不斷每天展期的現貨頭寸，也是可以通過我們的服務與平臺獲取。

佟揚：Bakkt雖然目前通過了紐約州金融服務部批準，但此前美國商品期貨交易委員會最關心的問題就是Bakkt會如何存儲客戶的加密貨幣，能否確保客戶資產不會被盜竊或操縱。您認為Bakkt多大程度上能保證資產“安全”？還需要注意哪些風險因素？

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MichaelWu：Bakkt目前的機制，我們是經過和他們多次雙向溝通后有一定了解的，我們覺得Bakkt總體在風控和安全層面的考慮還是非常充足的。從要在Bakkt上開戶交易這一步來說，客戶就需要通過一個ICE的清算商去交易。然后這個清算商會作為確保客戶有足夠的庫存去維持這個頭寸的交割，所以本質上是一種降杠桿的風控機制，這個設計還比較創新和比較穩妥，當然可能反面就是不像Bitmex之類的衍生品交易所那么刺激和吸引高杠桿交易者。

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就安全本身來說，BakktWarehouse也只是Bakkt自己品牌旗下的托管商而已，與Bitgo、Coinbasecustody、Xapo等在模式上目前還沒有本質區別，監管對他們的framework也是本質上相同的。NYDFS給Bakkt一個信托牌照、Bitgo也有一個不過是SouthDakota州的。監管對他們的要求都是一致的，無非圍繞著客戶資產安全、KYC、風控等環節。

所以從風險因素來講，還是歸根結底到兩個層面：技術和監管。Bakkt在第二方面，監管上受到的壓力會更大，大家對其在這方面的期望也會更高。但是安全層面，Bakkt是至少有投入，比如高價收購托管公司DACC等，但到了具體安全技術，這個還等待市場以及黑客們的“考驗”。

佟揚：我的下一個問題是：比特幣是一個具有很大不確定性的市場。在您看來，Bakkt以實物交割，是否會刺破交易所虛假交易的現狀，讓比特幣價格回歸合理的價值嗎？

MichaelWu:我覺得至少在很長一段時間內，Bakkt會成為現有市場結構的一個補充，但對現有交易所行業及流動性架構可能不會產生決定性的改變。尤其在亞洲市場，火幣、幣安、BitMex等交易所巨頭的現有用戶群將可能很長時間內繼續留在這些交易所內進行交易。Bakkt可能更多會對例如Coinbase、Bitstamp等歐美交易所產生沖擊和分流。

另外，實物交割的期貨其實市場上也已經有了，比如香港的Coinflex已經較早推出了實物交割期貨，也取得過不小的市場關注度。所以這不能算是市場上前所未見的改變。最終對市場定價權的爭奪還是來自于流動性和真實交易量，而且這比較難是一朝一夕改變的。

當然，就如我之前提到的，反而是t1期貨這個類似外匯現貨的產品，是一個更新穎的東西，可能對市場結構補充作用更大。

關于比特幣回歸合理價值，我覺得對于我個人來說這是個偽命題。比特幣作為一種非證券類資產，很難用類似未來現金流折現的方式去定價，什么是合理價值更多取決于整個資產的獲認可程度和金融市場對其作為資產去配置持有的意愿，這一直將是一個動態而非靜態的概念。

如果Bakkt能給比特幣帶來更多傳統機構的配置需求，那么它將增加比特幣的價值，而這個最終價值多少，還是短期取決于買賣方供需博弈、中長期取決于資產類別的資金總流入流出速度。

以我們自己對感受來說，目前Amber服務的客戶群體以機構、基金、高凈值、大戶等機構類別為主。總體而言，他們對于我們的大宗交易和資管理財服務其實還是挺滿意和認可的，但是相比于散戶市場，這樣的機構市場客戶群目前還太小了。

Bakkt的日結算期貨，還有合約大小，包括401K產品，其實都對散戶都更友好。相比起CME，我覺得Bakkt是可以一定程度上推動massmarket的。

我們希望隨著Bakkt這樣的行業合規基礎設施增加，越來越多大資金、傳統機構和傳統高凈值客戶進來，發現比特幣及數字貨幣資產的長期價值，去參與、持有和交易，那是我們最希望看到的。

當然說實話，這些大資金和機構也很聰明，我聽到不少朋友的觀點是這些資金會進來托市、甚至幫助很多朋友解套，我覺得長期趨勢是這樣的沒錯，隨著大資金流入，整個資產價值會增長擴大。

但是如果大家指望他們來隨隨便便接盤，尤其是在很多非主流幣種和數字資產上面，那可能大家也可能會失望。這些聰明的資金，他們應該還是會選擇在合理的時間和合理的價位，選擇合適的方式去配置包括比特幣在內的最優質的數字資產。

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