區塊鏈:亦來云創始人陳榕：糾正區塊鏈認知偏差 定義新互聯網六度空間

文︱艾特

從幣圈的暴富與幻滅到亦來云的追捧與聲討，頂著一頭花白頭發的陳榕在幣圈“火”了。

事實上，在傳統世界里，陳榕并不缺少光環。他畢業于清華大學77級計算機系，是中國恢復高考后的第一屆學生；1985年遠赴美國伊利諾大學學習，開始鉆研計算機體系結構和操作系統，后成為第一位進入微軟研究院工作的華人；2000年回國創業，編寫了中國第一套操作系統。2017年5、6月間，陳榕以亦來云創始人身份正式入場區塊鏈，成為這個瘋狂時代里并不多見的大齡創業者。

近日，核財經APP專訪了陳榕，在150多分鐘的時間里，每一句普通的對話卻暗藏著顛覆我們一貫認知的思考與邏輯。

去年，TPS與DApp生態似乎是討論公鏈的硬性指標，吵吵嚷嚷了一整年。在陳榕看來，區塊鏈邏輯上就是一個賬本，解決信任的手段是通過各個節點來驗證，必然要損失效率，既要信任又要速度是行不通的。而關于DApp，他反對在公鏈上運行智能合約，更反對在公鏈上做生態。因為，區塊鏈根本不適合跑應用，高效的互聯網才是跑應用的最佳選擇。

陳榕直言，用DApp做生態的說法是典型的大忽悠，公鏈上開發DApp是畫蛇添足。

與此同時，陳榕并不贊同把區塊鏈的底層公鏈與互聯網的Windows系統之間劃等號。其實，著名的幾條公鏈相當于區塊鏈世界的底層基礎設施。也有一些比較創新的公鏈項目只是針對特定應用領域，適當增強效率，適當降低信任。

亦來云加入世界經濟論壇(WEF)全球創新者社區:據亦來云社區消息，2020年11月19日，亦來云宣布加入世界經濟論壇(WEF)全球創新者社區，亦來云將在區塊鏈和數字資產和數據政策兩個社區發揮作用。Elastos一直致力于通過確保數據安全、可確權和稀缺來保護用戶隱私和所有權，這將為世界經濟論壇的數據政策和區塊鏈平臺提供非常有價值的解決方案。

全球創新者社區由全球最具潛力的初創企業和成長型企業組成，他們在推動技術和商業模式創新方面發揮著重要作用。世界經濟論壇為全球創新者社區提供了一個平臺。[2020/11/20 21:29:03]

在他的視野里，區塊鏈是價值互聯網的一部分，其使命是為價值互聯網賦能。亦來云建立的“新互聯網”定義了“區塊鏈+互聯網”的六度空間，即ID、稀缺、共識、Token、去App媒體播放中介、去運營中介。

在這個寒冬里，核財經APP看到，區塊鏈領域的創業似乎成了慘敗的重災區，項目方跑路、代幣歸零的消息不絕于耳。陳榕援引Plan9操作系統創始人RobPike的文章結論，認為今天的區塊鏈仍是一個很好的創業窗口，但不同于PC時代，英雄少年在戰術上靈光一現即可建立新型價值互聯網的概率極小。因為20多歲的年輕人在經驗積累與調動資源的能力尚淺，不足以完成一個龐大的工程。

厘清公鏈認知的誤區

核財經：有人說，底層公鏈就像是區塊鏈中的Windows系統，您認為是這樣嗎？底層公鏈到底扮演著什么樣的角色？在過去一年里，新生了很多公鏈，您是怎么看待這些公鏈的？

亦來云參加IEEE區塊鏈國際標準化會議，推動中國標準走向全球:2020年8月5日，亦來云基金會理事李恒受邀參加由IEEE區塊鏈和分布式記賬標準委員會組織的區塊鏈國際標準制定會議，并當選數字身份系統框架技術工作組副主席。亦來云與IEEE標準化協會、火幣研究院等機構和企業共同深入討論區塊鏈數字身份系統框架技術的標準，加速推動基于區塊鏈的去中心化身份系統相關技術的標準化和發展。

在區塊鏈國際標準制定工作中，亦來云自主研發的Elastos DID區塊鏈系統，基于 Elastos ID 側鏈實現符合 W3C DID 規范要求的 DID 解決方案，具有自我聲明、自主可控、杜絕篡改、安全可驗的全時空 ID 管理能力，已在 Elastos 生態中得到廣泛應用。[2020/8/6]

陳榕：我不贊同把區塊鏈的底層公鏈與互聯網的Windows系統之間劃等號。其實，底層公鏈相當于區塊鏈世界的基礎設施，它應該充當研發的角色，屬于公益型研發。所以，它不應該去忽悠割韭菜。

同時，市場上沒有那么多機會給公鏈。如果沒有流量，只有死路一條。所以，我認為公鏈的數量會減少。現在，除了比特幣、以太坊、EOS等影響力大的公鏈外，國內有幾個比較突出公鏈項目也還在做。那么，說到公鏈大家會想到操作系統，需要明確的是，操作系統會有幾百個嗎？我認為，運行App或者DApp的主流操作系統一般不會超過三個。所謂物競天擇，就看誰能勝出了。

核財經：提起公鏈，就不得不說TPS和DApp。目前，TPS與DApp是業內用于討論公鏈優劣的重要指標，您曾表達了不同觀點，說說您的看法。

聲音 | 亦來云回應遭投資者起訴：已收到紐約最高法院傳票，原告指控沒有法律依據:針對日前外媒披露亦來云遭投資者起訴至紐約最高法院、指控其違規銷售代幣一事，亦來云聯合創始人韓鋒轉發亦來云海外社區聲明予以回應。亦來云在聲明中表示，已收到紐約最高法院針對“亦來云基金會及其管理者和團隊成員”發起的集體訴訟傳票，但認為原告提起的訴訟請求沒有法律依據。亦來云稱將對此進行積極辯護。此前Mark Owen等投資者向紐約最高法院發起對亦來云的機體訴訟，指控亦來云于去年啟動的ICO活動違反美國《1933年證券法》第5條例。該條例規定所有出售的證券必須首先在美國證券交易委員會（SEC）進行注冊。（火星財經）[2019/2/13]

陳榕：在眾多媒體報道中，主流公鏈的網絡擁堵是當前區塊鏈發展的一大瓶頸，TPS似乎已經成為了衡量一條公鏈是否優越的一個硬性標準。而我認為，追求TPS是偽命題。

區塊鏈邏輯上就是一個賬本，不管是一個人記還是五千人記都是一個賬本，只是五千人記的賬本可信度更高。所以，區塊鏈是用來解決信任問題的，而解決信任問題的手段是通過各個節點的共同驗證來實現的。因此，既要損失效率實現信任，又想要運行速度快，這明顯自相矛盾，在邏輯上是行不通的。

我覺得用DApp做生態的說法是典型的大忽悠，公鏈上開發DApp是畫蛇添足。

我認為，區塊鏈上直接跑的程序不是DApp，而是系統的可編程程序。這就如同鼠標、硬盤、聲卡能跑程序一樣。需要強調的是，應用是用戶直接看得見摸得到的程序，這是計算機常識，區塊鏈領域的人好像忘記了。

聲音 | 亦來云聯合創始人韓鋒：區塊鏈驅動下將實現互聯網新經濟:1月5日，在2019北京交通大學區塊鏈技術講座上，亦來云聯合創始人韓鋒介紹了蟻群算法如何解決最小路徑等問題。他表示，區塊鏈驅動下將實現互聯網新經濟，實現去中心化互聯網，能夠保護每個人的隱私、數據權益，能讓數字變成財富。[2019/1/6]

所以，區塊鏈真正要做的是信任，而建立信任其實是以速度、效率為代價的，所以區塊鏈本身不能跑應用，高效的互聯網才是跑應用的最佳選擇。

核財經：如您所說，讓我想到當前區塊鏈技術存在的“不可能三角”，即無法同時達到可擴展性、去中心化、安全。比特幣、以太坊、EOS等都分別暴露出了這一問題。您是如何思考的？亦來云項目做了哪些取舍？

陳榕：首先，這個問題在狹義上講是有道理的，在廣義上來說是不正確的。其次，區塊鏈是價值互聯網的一部分，中文叫賦能，英文叫做“Enable”。區塊鏈使價值互聯網成為可能，但是區塊鏈本身不是價值互聯網。我們看到的互聯網能傳電影、傳聲音、傳短信等等，但是，這些在區塊鏈上做不了，區塊鏈只能記賬。

我們亦來云是一個區塊鏈驅動的互聯網項目，主要是由傳遞價值的虛擬機、去中心的運營商和區塊鏈三部分組成的。只用區塊鏈來解決ID的產生問題，以此來解決數字資產的稀缺技術問題。我把亦來云建立的“新互聯網”定義為“區塊鏈+互聯網”的六度空間，即ID、稀缺、共識、Token、去播放器中介、去運營中介。

亦來云聯合創始人韓峰：未來世界不需要法幣，可由比特幣提供價值尺度:紐約東部時間下午三點韓鋒與比特幣早期參與者Jeffrey Wernick進行了會面，進行了一場還算學術的對話。他的主要觀點：一、未來的世界并不需要法幣，價值尺度可以由比特幣提供，因為比特幣是唯一由市場決定的價格，法幣都是中心化決定的。（這個觀點我目前不敢擁有）二、全球大互聯網公司只有一種商業模式，那就是最大量的占有別人的數據，然后沖高自己的市場價值。三、世界上真正的資本是人的資本，傳統的世界人們只能出賣自己的勞動時間，不能變現自己的未來。只有每個人的數據可以確權并可以流通（區塊鏈），人力資本才開始進入變現未來的時代（我們共同的討論觀點）。四、猶太人（Jeffrey自己就是）在歷史上最大的作用是為一切定價，甚至可以用鉆石為愛情作價。歷史上猶太人利用教堂中的信仰轉化成信用資源，猶太人因此成了最早的銀行家。猶太人社會也是最符合區塊鏈理念的區塊鏈社會。大抵這些，我們決定等我英語更好一些后，系統的以對話形式闡述我們的思想，出一本書。[2018/2/28]

炒幣社區難言價值投資

核財經：在這個寒冬里，區塊鏈領域的創業似乎成了慘敗的重災區，項目方跑路、代幣歸零的消息不絕于耳。亦來云也未能幸免，您個人也被無限放大。那么，您認為造成如此快速下跌的根本原因是什么？

陳榕：幣價快速下跌很大程度上與一年前的快速上漲有關，市場上有很多Token，但真正有技術含量或者有流量的其實并不多。比特幣從2009年上線到2012年，市場的剛需才逐步被人發現，于是，在2013年迎來了第一次的浪潮。后來，以太坊成為項目方的融資渠道，導致了一些剛需。這些其實都是基于大量流量的結果，也就是要有人用。

所謂做鏈，其實就得做社區，行話叫培養韭菜。這類似于傳銷，如果不能培養更多的韭菜接盤，資金鏈會迅速垮塌，項目將難以為繼。

核財經：具體來說，ELA的暴跌與爭議是什么原因造成的？您是怎么應對的？

陳榕：ELA的暴跌和爭議有兩個原因，第一，我們還沒做出來，需要這兩年把它做出來。我們認為，搭出網才能體現價值，這個過程需要時間，投資者應該是價值投資。長遠來講，大家應該能得到回報，這個我們是相信的。第二，投我們的人主要仍來自于炒幣社區，而炒幣社區大量的項目落不了地，加之熊市里人的貪婪與恐懼較量中，恐懼占了上風，所以跌的有點慘。

寒冬來了，很多區塊鏈項目代幣下跌也正常，因為之前大家高估了區塊鏈的作用，出現了一些泡沫。至于幣價，我基本不看，眼不見心不煩。重要的是，我們的工程進展還是比較順利的，所以我覺得亦來云能夠度過寒冬。

核財經：業內有這樣一種聲音，認為DApp爆發能帶領大家走出熊市。在您看來，是這樣嗎？

陳榕：區塊鏈底層技術還在完善和進化，區塊鏈落地才剛剛開始。需要說明的是，互聯網其實是做應用、跑應用的，區塊鏈本身其實是不能跑應用的。互聯網是全世界人共同訪問的一個平臺，最大的問題就是沒有信任。區塊鏈最大的優勢是信任，所以區塊鏈與互聯網的結合，能夠讓互聯網可信任。我一直在做操作系統，而操作系統本身只管安全和秩序，不管DApp本身怎么做。

故宮的交泰殿是皇帝放印璽的地方，匾額上寫的是“無為”。無為的意思就是說，坐天下就不要瞎摻和商業的事。像我做操作系統，做一個開源、開放、社區化運作的網絡智能經濟，沒有藏著掖著的利益，因為區塊鏈百分之百開源，虛擬機百分之百開源。

少年創業者極為不易

核財經：您作為中國最早一批程序員，在美國先后參加過多媒體軟件、操作系統、IE3、等的開發工作，2000年回國以來，一心創業做操作系統，這些經歷對您入場區塊鏈有哪些影響和助益？

陳榕：其實回來就想做一件事，就叫“網絡操作系統”。從我1985年春天進入美國伊利諾大學學習到2000年從微軟回國的15年里明白了一個道理，我們叫“計算不上網，上網不計算”。操作系統是不管上網的，操作系統只提供一個網絡端口，英文叫做“Socket”，如果讓計算上網就不可能有網絡安全，這跟殺軟件、防火墻都沒關系。

而互聯網發展至今，許多問題依然沒有解決。比如說，偽造身份、騙子網站、中間人攻擊等,這些問題從網絡設計之初就一直存在。另外，今天的互聯網上其實是沒有個人資產的，Google擁有一堆資產、YouTube擁有一堆資產、微軟擁有一堆資產等等，他們是領主，資產都是他們的，我們都是為他們打工的。

然而，當區塊鏈技術出現的時候，我意識到這一切將可能會被改變。如果利用區塊鏈技術生成ID，由于是遵循數學原理、完全由計算機代碼構成，通過去中心化系統對外發布，該ID將具有絕對唯一且極難被篡改的特質，這種設想和多年前Internet的思路如出一轍。在2017年5、6月份入場區塊鏈，我希望運用區塊鏈技術建立一個新的互聯網，把互聯網智能經濟推進到一個全新的高度。

核財經：從一個久經沙場的創業者來看，您認為區塊鏈創業者應具備哪些特質或品質？

陳榕：什么樣的人是合格的區塊鏈創業者，并不太好回答，但我想告訴大家這樣一則故事：兩個人相約到森林里打獵，每人拿著一桿獵槍并配有三顆子彈，當遇到一只黑熊后，兩人都瞄準黑熊射擊。黑熊中彈了，不過并沒有被打死，而子彈也打光了。這時，黑熊向他們撲了過來，有一個人抬腳就跑，另一個人拔出了刀子……其實，兩個人都是認真地去打獵，都不是騙子。創業，就是做一件事情、完成一個目標，拔出刀拼命的人一定是創業者，抬腳就跑的一定是職業經理人，就是這么簡單的一個道理。

這讓我想起回國剛開始創業的那段日子。當時，只想做一套操作系統，并堅信自己在做一件有意義的事，不料卻三次陷入資金危機，為此換過三次股東。最困難的時候，我賣掉了祖宅給員工發工資。現在回過頭來看，當時我也沒覺得我有創業特質，但一路走來，我從沒退卻。

核財經：區塊鏈創業者群體趨年輕化，尤以90后居多，甚至出現了00后，對于這些年輕的創業者，您有那些建議或者忠告？

陳榕：現在區塊鏈領域的人太年輕了，很多人對互聯網都不了解，就直接做區塊鏈項目了。其實，互聯網時代與區塊鏈時代的創業有所不同。比如說，比爾·蓋茨、史蒂夫·喬布斯、埃里克·施密斯都是1955年前后出生的，20年后的1975年左右，正好趕上PC大爆發的時代。在那個創業的黃金期，成年人看不上PC機，認為那就是玩具，要做就做大型機。所以，賣散件組裝攛機的都是年輕人，結果突然PC產業爆發，那一批人便成了幸運兒。

Plan9操作系統的創始人RobPike有一篇非常有名的文章，其緣由是他的團隊從1970年研發Unix，到1985年完成，花了15年時間，獲得了成功。而1985年后，他們想再做一個操作系統，即Plan9。從1985年做到2000年，又過了15年，結果慘敗。同一支團隊，1970年到1985年的15年里做了一個舉世無雙的劃時代的產品，從1985年到2000年的這15年里做了一個最爛的產品。最后散伙的時候寫了篇文章，該文的結論說了一個非常簡單的道理，即2000年以后，不管是操作系統，還是巨型機，都不可能再由一個大學的實驗室完成了，更不可能由20多歲的人來完成。因為，他們在經驗積累與調動資源的能力尚淺，更調配不了這么多錢。

今天的區塊鏈風口，我相信這是一個很好的創業機會，但不同于PC時代，英雄少年在戰術上靈光一現即可成功的概率極小，因為，這是一個網絡操作系統，是一個龐大的工程。

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