區塊鏈:專訪網易副總裁胡志鵬：游戲是天然的新技術實驗集成平臺

十多年來，網易雷火透過游戲和玩家需求，正在利用人工智能和區塊鏈技術，加速消除虛擬世界和現實世界的距離感。

在去年底的網易未來大會上，一首AI原創單曲《醒來》驚艷四方，一張區塊鏈門票永不消失，一場游戲中的線上會議不再無聊，技術讓生活更美好。

在網易未來大會上線多個AI和區塊鏈產品后，這些產品到底是如何研發與創意的，成為所有人關心的問題。網易副總裁胡志鵬接受了網易科技的獨家專訪，講述了游戲背后的“硬科技”是如何煉成的。

一、做技術發展的推手

提到《逆水寒》、《倩女幽魂》和《天諭》這些爆款游戲，公眾會非常熟悉。在今年熱播的電視劇《平凡的榮耀》里，《逆水寒》和葉弄舟的故事也撥弄著很多人的心弦。但是在爆款游戲的背后，更多的是開發者對技術的判斷、對用戶的洞察，同時也是對科技和人文的深刻理解。

“我們發現游戲是一個天然的新技術實驗集成平臺，以前我們是作為技術應用者，在慢慢發展過程中，我們還可以作為技術發展的推手。”胡志鵬在游戲領域敏銳地看到了人工智能和區塊鏈技術的應用前景。

作出這樣的判斷，是基于胡志鵬對人工智能和區塊鏈技術的深刻思考，他發現在游戲中，用戶對這些在現實應用可能還不是非常成熟的技術，有著娛樂心態的包容度。這樣就給到了新技術很好的實驗機會。

他將游戲中技術應用的出發點定位在玩家的新鮮體驗上，同時也總結了網易雷火對人工智能和區塊鏈的具體切入點：一是通過人工智能深度學習做更好的游戲機器人；二是生成新的游戲關卡；三是為玩家提供更好的定制化服務。

胡志鵬特別提到定制化服務是新一代互聯網核心的殺手，“對于不同的玩家來說，以前我們是當做一群用戶，或者是當做一個整體，現在我們認為每個玩家都是獨特的個體，可以精確分析每個人的喜好，提供定制化的服務，我覺得這就是大大的進步。”

此前，在10月24至27日，在《逆水寒》中舉辦了一場別開生面的國際學術會議，300多名AI大牛化身宋代俠客，在虛擬世界中交流足以影響現實世界的技術。

借助云游戲和AI技術，沉浸式會議系統給各位參會人員提供了豐富的交互體驗。事實上這也來源于疫情后胡志鵬對技術更為深刻的思考，他發現視頻會議確實比現實線下聚會少了人與人之間的社交，線下的會議提供一種介于正式和非正式之間的交流，目前的視頻會議難以很好地做到這一點。

加密交易平臺Swyftx將于1月10日起關閉Earn計劃:1月9日消息，澳大利亞加密交易所Swyftx決定自1月10日起關閉其Earn計劃，用戶的全部Earn余額將返還給他們的交易錢包，并歸因于加密產品監管缺乏明確性。

此外還表示，將致力于與監管機構和政府合作，為澳大利亞的加密貨幣創造一個清晰穩定的監管環境，希望能夠在這些規則建立后重新開放Earn計劃。[2023/1/9 11:02:26]

受到這種思考的啟發，游戲中的國際學術會議應運而生，胡志鵬表示隨著技術的進一步突破和落地，虛擬世界和現實世界的距離感正在加速消除。“如果幾年前還是‘隔層紗’，現如今應該只是‘隔張紙’了，未來融合共生發展的大趨勢不會改變。”

二、人工智能無法取代創造力

12月13日，在未來大會上，網易首支AI原創單曲《醒來》發布。據胡志鵬透露，這首歌從作詞、編曲到演唱，都是AI自主完成的，全程只花了1個小時。

這首歌在網易云音樂上線后，樂評也很快超過了1000條。很多用戶評價AI的音色像張韶涵、鄧紫棋或者蔡依林。而令胡志鵬印象最深的一條樂評是“如果不說是AI唱的，又有幾個人能聽出來？”

胡志鵬說：“以假亂真，人工智能做到了。”

但是胡志鵬認為做《醒來》AI單曲，并不是要取代傳統創作人，更多是給傳統創作人可以激發他們內心創意的更好的工具。在胡志鵬看來，人工智能最重要的功用是服務于人類的創造力，它無法替代掉人類的創造力。

在回答關于最先可能消失的職業是哪一個的時候，胡志鵬給出了令人意想不到的答案：高大上的職業，比如會計師、高端翻譯。在他的理解中，能夠被機器替代的并非是大家想象的那些底層技術，這些技術被取代的迫切性不強，因為成本可能非常高，而會計師和高端翻譯這些看起來有安全感，并且高大上的工作，反而有可能因為人的學習能力不及機器而被取代。

“我周邊很多爸媽讓小朋友學語言，不只是學英語，還有西班牙文、法文，我就告訴他，除非你能做到1%，達到翻譯家的水平。否則的話，基本上再學其他語言，未來十年肯定是比不過機器的，我戴上同聲傳譯機，就聽到一切。”

未來那些不能被AI替代的職業，胡志鵬也給到了確切的答案，就是產生AI的職業。

三、區塊鏈技術應用前景廣闊

在網易未來大會上，基于區塊鏈技術的“未來通行證”亮相，讓數字身份和用戶數據完全歸個人所有，打破了常見的“中心統籌式”的數字身份管理模式。

FTX CEO：SBF不再代表FTX交易所和附屬公司發言:金色財經報道，FTX官方推特發布了首席執行官John Ray的聲明，聲明表示，“正如此前宣布的那樣，SBF于11月11日從FTX、FTX US、Alameda Research及其直接和間接擁有的子公司辭職。SBF目前沒有在FTX、FTX US或Alameda Research Ltd.擔任職務，也不代表他們發言”。

此前報道，SBF近日頻繁發推表達他對FTX破產的想法，并接受了紐約時報的采訪。[2022/11/17 13:14:59]

這種形式下，用戶可以自主管理和授權數字身份和數字資產，可以在不泄露完整身份信息的情況下上網“沖浪”，可以安全、自由地轉贈NFT門票。隨著區塊鏈概念和技術的火熱，公眾對區塊鏈的理解將會越來越深刻。在胡志鵬看來，未來區塊鏈前景廣闊。

“區塊鏈最重要的一點是解決人與人之間信任的問題。”胡志鵬發現在游戲玩家中，很多人想要在網易不同游戲之間，進行資產認證轉移。除此之外，區塊鏈版權存證和數字內容分發技術也有了施展空間，區塊鏈能夠更好地構建信任基礎，促進降本增效。

不過對于區塊鏈的發展，胡志鵬認為最近十年，區塊鏈工作者還有很重要的社會責任：普及及教育大家，包括識別很多披著區塊鏈外殼的，不靠譜的應用。

“技術總是有兩面性的，只有把雜質去除掉，剩下來的才是真正具有價值的。”在胡志鵬看來，只有當大家清楚認識到并去掉區塊鏈不實的東西，所有人都專注于區塊鏈真正的價值，挖掘其在現實社會的價值，區塊鏈才能夠快速的發展。

以下為訪談實錄：

Q1：其實公眾對網易雷火的認知很大程度上是基于《逆水寒》等爆款游戲，今年大力發展AI和區塊鏈的出發點是什么？

胡志鵬：雷火發展到現在十幾年了，一直做游戲。其實在做游戲過程中，我們需要不斷地看，怎樣能夠給玩家帶來新鮮的體驗，也要去了解玩家的訴求。

在這個過程中我們發現，近幾年涌現出來的人工智能技術、區塊鏈技術，他們可以潛在滿足玩家需求，比如我們玩家對游戲世界需要呈現更加智能化真實感的需求，跟非人類玩家進行互動，包括他們想要在網易不同游戲之間，進行資產認證轉移。

以前沒有相應人工智能技術和區塊鏈技術，很多事情不知道怎么做，但是因為最近技術的成熟，我們發現可以應用到虛擬世界中來，同時我們發現一個有趣的現象：這些技術可能從出現到成熟，應用于現實世界的過程，相對還是比較長的，需要經過科學的認證以及很多的技術積累，不然的話，現實中大家其實對一款人工智能產品不具備多少包容力的，因為我們經常說有多少人工就有多少智能，或者說“人工智障”。但是游戲類玩家是帶著娛樂心態玩游戲的，他們天然對這樣一些技術瑕疵有著包容度，這給我們很好的機會實驗落地技術，收集反饋，進一步改進技術。

新加坡金融管理局董事總經理：新加坡希望成為金融區塊鏈的中心:金色財經報道，新加坡金融管理局董事總經理Ravi Menon在新加坡金融科技節上表示，新加坡希望成為數字資產的中心，而不是用于交易和投機加密貨幣。這個城市國家已經表明其對區塊鏈技術的認可，并已著手開展各種項目，例如Project Ubin和Project Guardian，這些項目測試區塊鏈在金融服務中的應用。（cnbc）[2022/11/3 12:12:58]

所以我們發現游戲是一個天然的新技術實驗集成平臺，以前我們是作為應用者，在慢慢發展過程中，我們可以作為技術發展的推手，這讓我們非常堅定地想要把人工智能、區塊鏈技術應用于更多游戲，做很多有意思的事情。

Q2：無論是AI和區塊鏈都要有具體的落地應用，雷火這邊在發展AI和區塊鏈的時候具體從哪些地方切入的？您能具體談談嗎？

胡志鵬：我們應用落地非常多，先從人工智能方面來說，人工智能近年來興起主要得益于深度學習的落地，其實游戲類分為好幾部分，通過人工智能深度學習做出更好的，能夠玩游戲的機器人，這是很大的熱點，像我們說的AlphalGO、星際爭霸、DOTA的玩家都是走這條路，給玩家提供一個更有趣的對手，提高他們的游戲體驗。

我們也解決生產方面的問題，像《逆水寒》這樣的大世界有成千上萬的任務，如果通過傳統的手工測試，測試人員無法做到面面俱到，通過游戲AI玩游戲測試，可以大大節省時間。

第二點是通過人工智能，包括算法，完成新的游戲關卡的生成，這也是非常大的一點應用，我們講的提高游戲生產的效能，給玩家帶來更好，更豐富的游戲體驗。

最后通過大數據和深度學習，圖神經網絡計算做玩家數據分析，能夠給我們玩家提供更好的定制化服務。我們知道其實定制化服務是一個作為新一代互聯網核心的殺手，我們知道現在比如說新興的互聯網平臺和APP，為什么有這么好的用戶體驗，得益于他們是千人千面的，對不同用戶提供不同的內容推薦。

之前在游戲品類還比較難以做到這件事情。第一是我們對游戲用戶深刻的數據分析，基于人工智能數據分析不夠，第二即使分析出來了需求，我們也無法提供足夠的相應的內容，但是剛才我講了通過人工智能技術，人工智能玩家分析、用戶畫像、關卡生成、內容生成，我們都可以嘗試解決這個問題，所以這塊的話，是非常有潛力的方向。

對于不同的玩家來說，以前我們當做一群用戶，或者是當做一個整體，最多分為男性用戶、女性用戶、二次元用戶、寫實類用戶，但是現在我們認為每個玩家都是獨特的個體，可以精確分析每個人的喜好，提供定制化的服務，我覺得這就是大大的進步。

數據：1inch用戶總量突破150萬，交易總額超2100億美元:金色財經報道，據Dune Analytics最新數據顯示，1inch用戶總量已突破150萬，截至目前為1,506,138個，交易總額達到212,851,720,836美元，Swap交易總量為7,486,178筆。[2022/10/2 18:37:33]

Q3：今年疫情以來，在疫情期間或者現在后疫情時代，您自己對AI和區塊鏈的思考有了哪些和以往不一樣的地方？

胡志鵬：像區塊鏈技術提供這樣一個區塊鏈大會門票，很有意思的事情是我們在看以前，包括我自己，我有一次參加暴雪嘉年華，到了以后發現買不到門票了，這時候現場需要找黃牛買票，這個過程非常麻煩。通過區塊鏈的門票，可以沒有接觸的網上跟蹤整個門票真偽過程，能夠非常順暢的進行，隱藏個人身份信息，它做到的事情是非常多的，這是一點。

像今年的疫情以后，因為疫情產生了很多需求，比如說剛才我講的沉浸式大會，它其實就是因為今年疫情，導致線下很多國際學術會議，不得不延期或者是通過視頻會議完成，但是視頻會議我自己也參加了蠻多，發現確實和現實的線下聚會少了一點什么，就是人與人之間的社交方面是缺乏的，這么多窗口是感受不到現實會議中，你坐在我旁邊，聊兩句，我們一起看某一個會場，聊兩句，這些很多線下交互式的東西。這也是為什么大家熱衷于參加線下學術會議的點，就是它更善于提供一種介于正式和非正式之間的交流，目前的視頻會議是難以很好的做到這一點。

所以我們說為什么不能夠像游戲里游戲玩家是相互在虛擬世界有這樣的感覺，所以我們想能不能把這兩個看上去世界上最遠的兩類用戶，放在一個世界里面。

Q4：本次未來大會像AI原創單曲也引發了很多潮流，我也看到很多代替傳統制作人之類，這樣的制作單品，您背后有怎樣的思考？這個過程基以什么靈感？您認為AI未來將會取代哪些部分，取代不了的是哪些部分？

胡志鵬：我認為我們做的《醒來》AI單曲，并不是取代傳統創作人，更多是給傳統創作人，可以激發他們內心創意更好的工具，我認為人工智能最重要服務于人類的創造力，不會替代掉人類的創造力。第一人類還是有自己獨特的推斷能力、推理能力，在目前的人工智能范圍內，很難和人類匹敵，但是它可以幫助人類做得更好。

Q5：區塊鏈大部分人的理解還停留在概念階段，網易星球等區塊鏈產品有做得很火，未來還有什么新的嘗試？會怎樣布局？

ApeCoin質押系統Ape Staking暫定于10月31日上線:9月23日消息，Web3工具開發商Horizen Labs宣布，ApeCoin質押系統Ape Staking上線日期暫定10月31日，或將前后移動一周。

此前7月23日消息，ApeCoin發布公告稱，根據已通過的AIPs-21和22提案，ApeCoin已選擇Horizen Labs作為合作伙伴，為ApeCoin建立和管理質押系統。[2022/9/23 7:16:05]

胡志鵬：區塊鏈這個概念從出現到現在，雖然感覺是新概念，但是也有十多年的時間了，之前老百姓理解的區塊鏈還停留在比如說比特幣這些階段，但我們認為區塊鏈的應用遠不止比特幣，它最重要的一點是解決人與人之間信任的問題，基于這一點我們會做非常多的相關工作，比如我買到一個瓷器，比如景德鎮一個越窯瓷器，我怎么知道它是真實的？它的生產過程里面，能不能編碼在區塊鏈的信息模塊里，它的生產過程、制作師傅等等，我可不可以追溯。

如果是古玩市場的瓷器，經過了哪些人收藏家，他們有什么故事，是不是最后都可以通過區塊鏈的編碼，就能夠了解到。如果做到這一點，其實它就是具備了很好的可追溯性和信任感。

除此之外很多金融的產品，要買一個金融產品，它背后到底是誰支持這款金融產品，它的價值評估是有什么依據，它來自于哪些方面，到最后可能是來自于某一個人的質押，現在現有的金融產品可能幾層以后根本不知道它的來源了，這個也是造成之前，包括2008年次帶危機很重要的原因，如果我們把區塊鏈真的能夠應用到這些金融領域方方面面，我們其實是具備了資產可追訴性質性，系統避免金融風險是有可能的，所以這里面的前景還是非常的廣闊。

Q6：其實您剛才提到區塊鏈也有十幾年，現在大家停留在概念階段，技術想要真正實現應用是非常困難的，您這么多年實踐中，有哪些困難和挑戰可以聊一下？

胡志鵬：目前區塊鏈在最近十年，對區塊鏈工作者還有很重要的社會責任，就是普及這項及教育大家，包括識別很多披著區塊鏈外殼的，不靠譜的應用，其實我們也有一個自己運營的公眾號，不斷扒一些對玩家誤解的區塊鏈項目，幫助玩家更加深刻理解這樣的技術。

技術總是有兩面性的，只有把雜質去除掉，剩下來的才是真正具有價值的。如果太多雜類，其實對區塊鏈本身技術發展是非常不利的，只有當大家清楚認識到去掉區塊鏈不實的東西，它剩下的價值，所有人都專注于區塊鏈真正的價值，挖掘它在現實社會的價值，它才能夠快速的發展，這是非常重要的。

Q7：AI單曲，區塊鏈門票其實是充滿著人文關懷的，您覺得技術與人文關懷是怎樣結合在一起的？未來還有哪些技術改變商業和社會？

胡志鵬：有一個感人的例子，大家知道去年通過VR技術，韓國一個失去女兒的母親，在VR虛擬世界里，跟女兒團聚了。當她想抱自己女兒的時候，當然她沒有抱到什么東西，但是那一刻大家是感動了，那是被認可的人文關懷。

今年疫情期間，我在浙大上一門智能設計課程：數字媒體設計課程，當時也談到在疫情之后，其實很多市民心理上是有一個障礙的，這時候我們怎樣通過人工智能的方式，幫助到他們，比如心理調節，很多方向都是要充滿人文關懷的，心理咨詢師一天看不了多少人，但是如果有基于人工智能的多輪對話系統，幫助調節，至少開始能夠了解你的想法。

最后如果發現有一些需要深層次人工干預的東西，再參與進來，這樣可以大大降低心理咨詢師這個門檻，讓所有想說的話，不方便對周圍的朋友說，有一個真的可以回應我的東西在，這些技術在未來發展都是可以做到的，這是非常廣闊的空間。

包括區塊鏈技術也是一樣，區塊鏈技術能夠提供這樣人與人之間的信任默契，那我們其實很多時候可以在一起做事，我不需要尋找一個大家信任的中間人，大家就可以在一起建立信任感，做某件事情，可以大大提高人類協作能力。人類之所以成為人類，在過去這么多時間里面，能夠迅速發展出來，就是因為我們人類有強烈的人類協作的本領，區塊鏈技術會加深這樣的過程，所以未來還是前途無量的。

Q8：您覺得我們這個世界有沒有可能被虛擬了？可能我們真的只是別人的虛擬。

胡志鵬：我覺得理論上還是存在這種可能性的，沒有你否認這種完全事實存在的可能性，這個東西是無法證偽的。這個是哲學的命題了，是不是機械唯物主義相關的東西了，理論來說如果我們存在更高緯的體量，我們可能把所有的東西進行編碼以后，完全是有可能的，在這個社會里面，所有的狀態，我們所強化學習的概念，做強化學習的時候會對這個概念考慮更深一點，當你知道所謂的環境的狀態，知道狀態的轉移函數，那你其實可以一步一步預測，每一步的結果，從這一點來說是有這個可能性的。

Q9：我們的AI歌曲，剛開始聽覺得沒有特別大的感覺，但是后面越聽越好聽。在做這方面又想到嗎？您覺得像AI創作的歌曲，有沒有可能達到周杰倫這種程度，甚至說把他的粉絲吸引過來？是不是AI歌曲太完美，其實像周杰倫開始口齒不清被吐槽，而且成為他一種風格，那AI是不是最完美，反倒是一種不完美？

胡志鵬：這個就是上頭的體驗，因為AI目前來說，你知道歌曲生成過程是通過很多神經網絡推理，我們提供只是大量的訓練數據，這些訓練數據從中它找到的，AI的算法會找一些規律，它覺得這些規律，找出來其實統計來說，最適合大部分人的體驗感受。乍一聽平平無奇，但是越聽越舒服，這個可能還是有道理的。

首先我覺得AI創作的歌曲，如果我們把AI創作風格化非常明確，有各種風格，同時我們對它進行各種風格的設定，它一定有自己的東西，目前來說，我們至少只有一首單曲，如果下一首單曲完全是另外一種風格，我覺得會有一定的可能性，因為人設還是非常重要的。

這個是完全有可能的，所以我覺得讓AI是做到最完美這件事情取決于其本身，只要有適當的垂直性，我們就可以讓AI不恢復出一些破綻，讓你覺得不完美，這件事情相對于做到完美，做到不完美這件事情并沒有那么難，那怎樣讓它的不完美成為鮮明的特色而且是連貫的特色，這是需要加以一定的控制，它是比較難的。

Q10：您覺得有沒有可能以后我們人類就被AIPUA了？

胡志鵬：這個其實很多美術的同學，特別是做動畫的，有這樣的擔憂，經常說感覺好像再過幾年，這塊兒就沒我事了。其實我覺得真的不用擔心，這個就像發明汽車之后，馬車會擔心失業，但是司機不會擔憂，雖然人工智能一定會替代掉很多，整個過程希望大家更多關注它的發展，能夠找到在新的發展生態來臨之后自己的應對方法，我覺得人類不會被替代掉，至少像咱們倆這樣聊天對話，我覺得在我可見的認知范圍內，還是很難被機器模仿出來的。

Q11：您覺得最先可能消失的職業是哪一個？

胡志鵬：那一定是能夠被機器完美替代，同時現實中它相對職業收入比較高的職業。這樣的話現實中對這類的工作作用非常大，而且是低成本的。有安全感的一些職業，其實是有風險的，這個可能跟大家一般的認知不一樣，大家的認知是最底層的技術，我覺得未來也許會被替代，但是因為它的迫切性，對資本的投入來說，見效并沒有那么明顯，相對安全一點。反而是這種高大上，但是仔細想想看每個環節能夠被AI替代掉，這樣的工作比如像會計師、高端翻譯，像這樣的。

因為我周邊很多爸媽讓小朋友學語言，不只是學英語，還有西班牙文、法文，我就告訴他，除非你能做到1%，達到翻譯家的水平，翻譯小說這種水平，否則的話，基本上再學其他的語言，我覺得未來十年肯定是比不過機器的，我戴上同聲傳譯機，就能聽懂一切。

Q12：是不是以后可以考慮不用那么學英語了？

胡志鵬：英語還是有必要的，因為畢竟現在科技文獻和先進技術還是以英語為主，因為我也在問哪類職業可以被AI替代？但是哪類職業不能被AI替代，我是有比較確切的答案的，就是產生AI的職業是不能被AI替代的。

Q13：您覺得AI現在，這么了解人類，因為它以后會越來越了解人類，知道人的信息越來越多，剛才說的PUA，有沒有可能你在和AI交流的時候，它在套路你，知道你想要什么就給你什么，這種人的感受會不會？一段時間以后覺得突然就崩潰掉，因為人可能開始不會想這個問題，時間久了，突然想，比如說AI女朋友或者人工機器人女朋友，在套路你，迎合你，是不是有倫理問題、人性問題，想過這種？

胡志鵬：當你到了這一步的時候，那肯定技術也有其他的發展方向了，現在其實首先人還是比較喜歡被人捧著的，這一點是無可置疑的，當到了你覺得這個AI不夠真誠的時候，其實就有很多新的技術去研究這個問題了，這個我倒不是特別的擔心。

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