WEB:圓桌討論——回望2022的Web3

12月15號晚8點，由0x499舉辦了一場圓桌討論，本期主題是：回望2022的Web3。

本期共邀請@sunnyfenghan(Co-FounderofElastosFoundation),@Richard88488054(Partner@DraperDragonFund),@yli741(Ventureinvestor@BluerunVentureChina),@oliver1209(Partner@DragonRoarkFund)and@sevenping1(Researcher@DraperDragonFund)共五位嘉賓參與圓桌討論

Space回放:https://twitter.com/0x499/status/1603333697716908034?s=21&t=2YTQYAMIA9OYtDf-6GFRLA

Q1:回望2022年，這一年發生了很多大事，在2022年初對一年是怎樣的期待，以及這些期待有沒有實現？

@Richard88488054：在三、四月份的時候，我參加在邁阿密舉辦的bitcoin2022大會，那個時候做項目的人挺多，有做資產管理的。我還在奧斯汀見了一些開發者，雖然以太坊社區的開發者全世界都有，但是奧斯汀算是以太坊社區的一個中心。此外4月份的時候我還去了一趟迪拜，去迪拜了解一下當地的區塊鏈政策和當時的生態。從去年5月份到現在，我們的區塊鏈基金大概投了40多個項目。這40多個項目有比如從早期NFT的marketplace，去年的DID到最近的隱私項目。還有下半年的幾個新的layer1還有和NFT相關的協議，此外我們還投資了交易所，但是投資的份額不是很多。所以回顧整個2022年，我感覺和我的預期相差不大，需要涉及到的領域我們都有關注到。但是2022年下半年，我們的策略也有一些調整，讓我們能夠在2023年能夠挖掘出更多的明星項目。總的來說，雖然整個市場環境有很大的變化，但是我們還是對這個行業樂觀，并且也完成了我們的目標。

@oliver1209:我們新加坡的基金是在2021年11月底成立的，那個時候我們對未來的期望主要有兩個。第一個是WEB3領域，關注基礎設施的發展。第二個方面是亞洲的項目，因為web3領域依然是不被定義的，那誰來定義web3，那當然是企業家、項目方。我們希望有越來越多的項目方、創業開發人員來自亞洲。所以我們去年一半投了基礎設施建設，一半投了亞洲的項目，基本上達成了我們的預期。

現場 | POC共識大會暨POC Community圓桌辯論：POW、POS、POC共識戰亂:金色財經現場報道，7月30日，首屆POC共識大會暨POC Community成立儀式于深圳舉辦，圓桌辯論以《POW、POS、POC共識戰亂》為主題，HPool CEO POC生態布道者Alex、幣印聯合創始人朱砝、Hello EOS創始人梓岑進行辯論，并分享了精彩觀點，在爭辯中HPool CEO POC生態布道者Alex提到，目前POW的缺點最大最明顯的發生在礦業，普通人很難參與底層的共識建設，DPOS最大的問題就在于它本身更像一個叫傳統的公司股份制的方式，用這種方式去發行貨幣其實跟國家發行貨幣沒太大區別，關鍵是看項目、應用、信用等級適不適用。

幣印聯合創始人朱砝表示，花200億人民幣的礦機去攻擊一個價值萬億的網絡是不可能的，一是網絡攻擊的是一個交易，并不是整個網絡生態價值，并且單筆交易金額不可能與比特幣生態價值相當；二是很難買到礦機。

Hello EOS創始人梓岑談到，在2014年、2015年Dpos剛剛誕生的時候，Dpos和POW的沖突是非常激烈的，曾經以為我們要挑戰POW，經過多年認知的更新，要挑戰的根本就不是POW，當然也更不會是POC，POW和POC做不了DPOS要做的事情，DPOS是為應用而生的，DPOS賽道是非常安全，DPOS要的是最低成本，運行最多的應用，服務最多的用戶，可以用任何的貨幣體系，可以支持任何的貨幣，并不需要挑戰POW或者POC已經構建好的貨幣體系。[2019/7/30]

@sevenping1:我是15年入行，主要是做行業研究，之前火幣研究做研究工作，后來在后來自己也做過項目，現在在跟JeepDragon和Richard，在一起看了一些WEB3的這些項目。縱觀2022年，我覺得是有很大進展，整體來說發展方向有了，基礎設施是有欠缺的。比如去年，以太坊太擁堵了，交易費過高，之前是沒有明確的方案，到了今年通過以太坊2.0的升級，有一些明確的發展方向，比如rollup，op的出現。其次應用層面也是有進展的，比如dex去中心化交易所還有借貸，今年也是有擴展的，一些資產的衍生品，還有和DAO結合，又可以產生新的行業，我們對接下來的一年有期待。

@yli741:我們是在去年年底的時候，Q4開始制定今年的web3的策略。第一個策略是建立一個真正的crypto的基金，像咱們499社區一樣，建立一個社群。第二是走向全球化，聚焦全球化的生態和項目，我們也積極的去布局。第三在幾個大的資產類別上要深耕，有下面幾個方向，比如nft、layer1、layer2，還有V神說的rollup這個方向,以及gamefi和交易所錢包等等，大概一共投了10多個項目。

現場| 共識大會（新加坡）圓桌：云服務中提供區塊鏈的競爭:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自三星SDS和Akamai科技的相關人員參加了題為《云服務中提供區塊鏈的競爭》的圓桌討論。嘉賓認為，區塊鏈服務可以支撐分布式網絡。實現下一代基礎設施的方法，包括迅雷的雷暴供應鏈平臺，Akamai為日本設計的新支付網絡，以及三星為工程師創造的區塊鏈開發環境。嘉賓透露，SAP和微軟等巨頭公司，也開始了相關服務。[2018/9/19]

Q2:說說你認為2022年Web3行業幾件最重要的事件或者幾個關鍵人物？

@oliver1209:22年給我留下最深的印象的就是二級市場的這么多暴雷了。web3行業的企業家和創業者要意識到他們面對的是一個不同于傳統行業的新行業，要發展社區、面對二級市場，這些都是需要準備好應對的挑戰。

@yli741：從宏觀來說，第一個我認為是Stepn，這個項目在今年的web3華人項目和團隊中是個標志性的存在。它同時也代表著Gamefi或者是Crypto真的可以引入正外部性，獲得大規模的用戶。第二個就是ftx和幣安以及引發的一系列事件。第三個就是二級市場里像三箭之類的投資機構拿著管理的資金做違背行業準則的事情而引發的風險。更微觀一點，認識到不少好的同行對我來說很重要。另一點，從創業者和社群的角度來看，我覺得今年各大高校區塊鏈社群的迅猛發展也是很重要的事件。這些大學生對這個行業充滿憧憬，而這和斯坦福、伯克利等海外名校很像，這讓我對這個行業尤其是華人區塊鏈很有希望。還有就是行業里關于合規的嘗試我認為也是很重要的，我認為合規是繞不過的坎。

@Richard88488054：我印象比較深刻的是新的Layer1的發展，比如SUI、APTOS。以太要搞layer2，vitalik現在又講layer3，就是因為還沒有厲害的layer1。我是期待會有一個大一統的協議出現的。

@sevenping1:我也認為stepn是今年很重要的一個項目，我借此分享一下我由stepn引發的思考。從stepn身上我發現代幣模型對于一個項目來說其實不是最核心和最絕對的。就如stepn來說，用戶確實能從stepn上獲得收益，比如最直接的就是你健身了，但作為一個經濟系統來說，它系統之外是沒有價值輸入進來的。這個價值不是社會價值，指的是以貨幣能夠衡量的價值。而這就會導致這個經濟系統不可持續。另一個思考是從交易所暴雷的事件引發的，就是這個行業可能是沒辦法絕對的去中心化的。至少從人的層面還是需要一些法律法規的規范，比如阿桑奇DAO募集資金后資金被利用就是個問題。所以去中心化需要和中心化進行融合，發揮各自的優勢。

現場 | 共識大會（新加坡）圓桌：區塊鏈提供的部分解決方案與實際流程存在偏差:金色財經9月19日現場報道，在新加坡共識大會上，來自R3、Anquan和新加坡金融管理局的相關人員參與討論了分布式賬本在清結算中的進展問題。針對分布式賬本技術在降低成本、加速結算、系統穩健性提升等方面進展緩慢的問題，嘉賓表示，區塊鏈技術只提供了方案支持，實際操作中，還需要進一步引導人們適應新的工作模式。因為這是區塊鏈提供給的方法，與人們現有的工作流程存在偏差。[2018/9/19]

@SunnyFengHan：今年很多中國的項目都死掉了，不管再大的盤、再多人的社區，因為這本身就是不成立的：自己發個幣自己玩個內盤。在巴黎島到見了瑞達利歐，意識到全球目前的債務危機很可能只能靠比特幣的下一輪牛市了。上一次債務危機是靠打仗、扔原子彈解決的，現在大概率是不行的。所以要沒有一個十幾萬億的體量再鬧個牛市，整個債務經濟危機的解決根本沒有一個抓手。還有一個重要的事情就是香港的政策。香港現在很熱鬧。大家的共識就是香港現在再想去跟新加坡、歐美搶oldmoney，甚至幣圈的老錢都搶不過了。那香港的希望在哪里？現在跟港府達成高度共識，就是新的加密數字貨幣，新的流量，這是香港唯一的希望。所以香港的大家都在鉚足了勁瞄著下一輪牛市。

Q3:請問下各位老師，2022年web3領域取得了哪些的進步，又有哪些不足之處？

@SunnyFengHan：V神寫的靈魂綁定《SoulboundToken》這篇文章，給了我很大的啟發，就相當我在清華大學第一次聽到智能合約。這個能解決很多WEB3領域的核心問題，能夠把各個社區的流量通過WEB3導入主流市場。總結一句話，就是WEB3能夠把全球的資本市場打通。

@Richard88488054：首先，剛剛韓老師說了，跟soulbondtoken有關，我認為這是一個非常重要的事情，雖然幾年前就有DID的相關信息出現，但是今年才有這個概念，事實上ID是非常重要的，也是非常基礎的。另外一個是熊市來了。我覺得這肯定是周期，要有上和下，你才能夠知道什么是上起來的，你也能夠知道因為什么而下去的，一定要有收和放，你才能夠看出真正的東西出來。所以我覺得2022年不管是從好的角度來看還是從壞的角度來看，我認為是好事情。

金色圓桌 中高會執行理事長朱濤：創新有待包容，投資需歸理性:在金色財經百人圓桌EOS系列問題上，對于“最近，與EOS相關的系列消息好壞參半，有人力挺、有diss，您對此持有何種看法”的問題，中高會區塊鏈產業聯盟執行理事長朱濤表示：科技工作者也是真理守夜者，“經典與顯眼，只差一步”！每項科學技術由論文到專利，由專利到樣品，由樣品到產品，都要經歷很多不確定與波折。EOS作為區塊鏈技術中的“弄潮兒”，我們應該給予一定的包容與激勵。但同時也要理性看到，脫離實際技術發展規律，沒有一定時間沉淀、嚴謹的科研步驟和實驗室完善的檢測手段，任何一項新技術都會出現發展中的問題。

投或不投，EOS都是一項技術，就在那里，罵與不罵，EOS都是一項技術，就在那里。冷靜想想是中性的EOS出了問題，還是當初溺愛恐怕擠不上車的人“泡沫”期許，被現實不按科研規矩出牌的骨感現實刺破的“疼痛”！EOS作為技術還會有人去接過來繼續創新，那么大家應該做點什么呢？仁者見仁，智者見智吧。創新有待包容，投資需歸理性！[2018/6/20]

@yli741：整體上覺得22年是非常好的一年，它把泡沫給戳破了，這對行業是一個巨大利好。Crypto行業里面很多人初心都相信去中心化。但也有很多打著去中心化的旗號，抱著要去用比特幣來顛覆世界的這種所謂的外殼，去做著毀壞行業的事情。這次泡沫戳破了，能讓他們能夠快速的離場。這些人離場之后，很多創業者就不會再幻想再去做資金盤，但是還會換新的方式去做，至少不會去明目張膽的用這種方式騙大家。其次大家會真正沉下心來思考，去中心化究竟能干什么？中心化究竟有什么弊端？我覺得在22年表現的特別明顯。這體現了Crypto的一個最大的價值，就是去中心化，它其實是它最大的一個財富。今年各種G2的兩個大國，超級大國之間的這種權力的斗爭，絲毫不亞于核戰爭，因為它的規模變得更大了。有些國家中央銀行是非常弱小，完全沒有能力控制當地的金融市場，導致當地的貨幣完全不值錢，或者貨幣超發，借助crypto，他們的財富有放的地方了。至于遺憾，是覺得監管晚了一點點。我自己的觀點是，在去中心化這條道路上，我認為監管是一個繞不開的堡壘，不管是新加坡、香港，還是美國的監管，我覺得都來得晚了一點點。如果大家去看這些過去金融的歷史，有一本書叫《偉大的博弈》，里面有一句經典的話：在一個沒有監管的自由市場里面，注定會坍塌的。我覺得這是非常正確的，因為在純自由市場，從人性的角度來說，它一定是按照物理學上，按照密度分布的最頂尖部分人統治了所有人，導致大家都活不下去了，所以我覺得還是需要監管做一些調控。

金色財經現場報道 圓桌環節嘉賓關于超級節點會不會在此后成為新的商業模式的觀點:金色財經現場報道，今日在紐約舉行的2018區塊鏈無國界峰會上，Certik聯合創始人顧榮輝表示超級幾點在接下來的一段時間內還會比較火熱。 星云鏈聯合創始人鐘馥百表示超級節點不是一種商業模式，是分片的形式。 IOST聯合創始人及CEO鐘家鳴表示很多項目都決定做超級節點。EOS主網后半年上市后如果效果好，90%都會跟隨退出超級節點。鐘家鳴認為超級節點不是最終的完美解決方案，真正可以落地的產品不能太復雜，他們想做出一個更有意義的項目。Hydro Protocol聯合創始人王博聞超級節點只是一種嘗試，超級節點不一定能解決項目問題，目前確實比較火熱。[2018/5/13]

@oliver1209:2022我覺得是進步越來越明確了，不管是投資人還是創業的人，就是要做WEB3，必須要出海。我們把它作為我們投資項目的一個前提條件，我覺得這個已經是一個極大的共識了。而且不管是native從國內的出去，還是以前做WEB2的人，這數量有很多。因為我們在亞洲做投資，所以我們投資對象大部分其實也都是亞洲人，是中國人，所以是要出去的，我們是一個海外的基金，不出去我們就沒機會了。我覺得中國錯過其實是超級大的一個遺憾。因為整個WEB3里面，其實最應該監管的就是保護小的投資者，就是那些跟金融和投資有關的那一部分。但是因為監管在中國不可以，所以任何跟WEB3有關的，或者大部分跟中國有關的事和你就沒有關系了。我認為監管非常重要，因為WEB3這當中它有很多的環節，現在而且是特別重要的環節，比如交易，目前還是中心化的為主，去中心化的還沒有成長，所以在這個情況下，所有的中心化的業務都要接受監管。這兩年所有的問題，其實都是中心化的業務帶來的，它并沒有很好的去做自己的風控，以及接受很好的監管。解決這個問題的辦法是用去中心化的方法來解決，但是所有的一定帶有中心化的環節，中心的環節是需要接受監管的。再重復說一下，中國不能做這個事情是非常遺憾的事情。

@sevenping1:按照正常的敘事，新的經濟增量相當大一部分是來自于——數字經濟。但數字經濟跟以前的工業經濟，農業經濟是不一樣的，想在新的蛋糕里分到更大的份額，要有新的鏟子。毫無疑問，監管是這方面的鏟子。這確實是需要智慧和務實。從收獲的角度來說，我覺得可能叫回歸主流。包括剛才Richard和Patrick，還有韓老師也講到SBT，不管他SBT怎么弄，都有各種聲音和伴奏。實際上，鏈上的世界不一定跟鏈下是完全一對一的綁定，但鏈上也需要一種聲譽，也需要一種積累，或是一種畫像。從這個角度來說，其實SBT告訴我們一個方向，鏈上世界，在某種程度上和現實世界更逼近。它不是一個脫韁的野馬，越跑越遠，它要回來跑。從投資的角度來說，這半年我們在很多的群里，每天聊項目的事不是很多，在聊加息的事，聊貨幣供給，包括需求，以及這些需求對貨幣供給的影響。這其實從另外一個角度，說明Crypto行業已經跟主流的投資金融很接近了，重合度很高。這些它們既表現出自己的一些特性，又有一些通用的價值觀，變和不變之間，找到了走向大眾的一條道路。

Q4:2022年馬上就結束了，在瞬息萬變的web3世界，您覺得最近應該密切關注和跟進哪一方面的消息？

@yli741：我先說不關注的是什么，首先FTX以及很多相關，包括幣安，基本不太關注。但我比較關注的是什么？一個是香港和新加坡的政策，這跟我剛提到的監管密切相關，監管是絕對繞不開的堡壘。我覺得監管來的越早，consumertoc的大眾用戶massadoption就會來的更早一點，否則只會更晚。這是對行業好的地方，所以我特別看港府頒發什么政策，包括他們新出的期貨的ETF，期貨ETF明天開始交易了。另外，新加坡的政策，目前似乎是有點收緊的。看報道說，新的總理是一個偏左派，在我看來，新加坡是一個完全的權威社會，維權體制。我覺得他們李光耀的基因，是跑不掉的，所以不管現在的政策怎么樣，新的總理和下一屆的總理，我覺得他們都是延續李光耀的基因，所以我認為新加坡的政策，作為crypto圈子里面的老板，它可以保護我們的資產。但作為一個builder，在新加坡開展業務做創新，我認為是戴著腳銬的。香港過去100年都是一個很創新的地方，我更看好香港，我也跟那邊的監管，包括肖峰總和那邊的律師都跟他們反正有密切的交流。美國的監管我最近也在關注，最近的議員也說要新推出，要對不光是交易所，各種defi錢包都進行新的監管。第二個我還挺關注的是Genesis，DCG是什么方向，因為它的WBTC已經貼水到52%以上。我認為基于它金融的特性，其本身就是借貸特性的，本身和后期的競爭，它爆雷還真有可能是一個時間問題，只是看會不會影響到灰度和別的資產，包括coindesk之類的。如果影響到greatscale這些，我覺得它不是中性化去中心化的問題了。他會對messadopting造成進一步信心打擊。可能會把整個行業的參與度可能大大縮小到它的原來的1/10。這絕不是聳人聽聞。任何一個金融的波峰和波谷之間差距都是99%。第三是新技術，像新的公鏈和layer2，它的可擴展性，基礎設施，都特別值得關注。這都是我們從供給端來看的各種信號之一。第四個是NFT在各個企業中的應用，不管是星巴克還是耐克。我自己雖然是一個原教旨主義者，但我覺得NFT大規模使用不僅僅會基于傳統數字世界IP，現有的大公司、大品牌也會共同卷入。

@SunnyFengHan：一個是香港的政策。香港是一個確實有很大創新活力，而且歷史上為中國數次提供了窗口和大門。大家這次都感覺香港好像再一次站到了歷史風口上，尤其香港宣布了這樣的政策，在很好的監管的環境下，讓主流能夠進入到BDC虛擬貨幣的世界中來，甚至甚至重振香港股市。第二，我們應該關注的就是流量。主要流量究竟從哪兒來？我再一次相信會從中國大陸來。這次香港打開后，結合BTC或ETHetf指數基金這樣的產品，大量原先在中國自己玩的社區有機會涌入。如果真的能夠發揮作用，這或許就是下一波web3牛市的序幕，

@oliver1209:我做一級投資，平常關注的是技術和以及創業的人。其實在做投資的時候，還是要抬起頭來，看看前面，看看周圍，聽聽別的聲音。如果從這個角度講關注，我就關注一個是cycle：周期。之前的區塊鏈，3個cycle一直是BTC主導的，未來我們非常期待以太坊以及各種應用一起來，更加的繁榮，cycle也會有一些變化。但是去年今年cycle越來越明顯的一個受的影響其實是美元。在這個圈子里面，不管宏觀經濟還是在區塊鏈世界里，美國的政策對整個行業的影響最大。別的國家還是follow，中國可能會跟得慢一點，過幾年可能也要follow美國。我現在的認知中，中國的也有它的cycle。因為每個cycle經濟周期，最主要的一方面，不像美國的物價指數，消費者這些通貨膨脹。這個因素其實比更直接更重要的其實是什么？每個cycle都是所謂的杠桿，因為資本主義它借貸進入發展，它去做杠桿，是每個cycle要做的事情。中國我覺得個人的杠桿，以及地方政府的信用平臺去借貸，這兩個是我看到的。對于美國我其實不太清楚，所以我最近也都特別去關注，問別人美國要去杠桿，因為就是美元加息周期跟還是有關系的，到底他要去什么地方，或者他有可能報，他會哪里？我們關注美國的高科技企業，它經營狀況非常好，他們是世界龍頭，高收入高利潤，經營狀況非常的健康，我覺得大部分可能不是高科技，是房地產？還是美國政府大力扶持支持的制造業，傳統制造業？他們可能沒有那么強的競爭力，但是不能說趕鴨子上架，政府在推動。他們會不會爆出什么問題？我其實是我的好奇，但我并沒有答案。如果明年要關注我們一級投資以外，明年全年，中國和美國宏觀經濟cycle變化，對我們現在做投資的區塊鏈WEB3，影響還是非常大，而且非常直接。

@Richard88488054：1.意識監管。2023監管的力道、基礎設施。regulationtag會更加的完善，因為這整個經濟體，要整個成長過來，監管必須在那個地方。2.另外我關注一個比較偏國內的，比如1.web2到web3到底怎么過去，怎么轉型？能轉嗎？2.web2跟web3一定要切割嗎？怎么切3.web3是否有哪些模塊是能幫到web2的？4.……

@sevenping1:現在這個時間點，其實WEB3也好，還是Crypto也好，已經過了單靠一個概念在小圈子里玩的這種時機了。我們預期時長的下一波周期會來，但話很清晰下一波高峰的主要驅動力在哪？我們不可能說再等4年，它自然新的高峰就出來了。時間是外在的表現，但它不是驅動的動力。所以從這個角度來說，Crypto行業整個回歸互聯網，回歸經濟和金融，按照原先的敘事，在體現它特性的情況下，怎么繼續走向大眾的應用，我覺得這是比較我關注的點。當然這里頭也包括監管，也包括技術，也包括產品層，方方面面都會有具體的這些考量。

Q5:想大家給2022年的WEB3行業簡短的做一個總結

@oliver1209:算總結，也算是一個期待和號召。2022我周圍非常多創業的人，互聯網相關創業的人開始出海，開始做WEB3，做WEB3當然也要出海。這已經是在互聯網創業圈子里是一個小小的共識，我也非常相信明年趨勢會繼續下去。

@sevenping1:web3不是趨勢，它已經開啟了。剛才我們講了web3很多歷史，原有的還有未來的趨勢，web3它正方方面面以很快的節奏往前走。替Richard補充一句，他最近出了一本web3的書，各方面詳細內容都有，大家感興趣，可以從書里找答案。

@SunnyFengHan跟動態清零結束一樣，是一個新的開始。反正倒霉的事情，該過的都經歷了一遍，未來還是充滿希望的。

@Richard88488054：2023大家對web3要冷靜，自信樂觀。

來源：bress

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