WEB:Web 3.0巔峰圓桌：灰度對話經濟學諾獎

2022年，Web3.0成為全球不可忽視的話題,支持者認為Web3.0是一場真正的技術革命，使價值更加公平合理的分配，將通過加密技術對世界經濟產生重大影響，而反對者認為不論從技術層面還是從經濟主權層面，Web3.0重塑整個互聯網與生產關系的價值分配只是一個理想中的烏托邦，不論如何可以確定的是這場關于Web3.0的碰撞會充斥整個2022年。

那么從全球著名加密貨幣基金灰度資本管理合伙人、對數字貨幣一直持懷疑甚至反對態度的諾貝爾經濟學獎得主、對政府監管政策不甚認可的紐約商品交易所理事會主席等在對Web3.0的不同視角與討論中，會產生怎樣的火花與深刻的思考，非常值得期待。

2022年2月20日，ShadowKillers聯合SiliconValleyCryptoClub和DukeMBABlockchainClub共同舉辦主題為《Web3.0巔峰圓桌：灰度對話經濟學諾獎》線上直播活動。

活動邀請了2007年諾貝爾經濟學獎得主EricMaskin教授、紐約商品交易所理事委員會主席WilliamPurpura、灰度資本管理合伙人RayhanehSharif-Askary以及IOVC合伙人ShuoChen共同參與對話。以下是直播內容：

?Q1:很多人認為，在今天的用公司的財富分配方式，使得財富只集中在少數人手里。而隨著web3的興起，很多人認為這種去中心化的分配方式可以讓更多的人享受到創造的財富。各位是如何看待這個觀點的？

Eric:我對于數字貨幣可以讓財富更加公平這個觀點持完全反對的態度。雖然很多人認為數字貨幣可以讓財富的分配更加均衡，但是在我看來，事實卻是完全相反的。因為在今天，哪怕是最成熟的數字貨幣品類，仍具有巨大的波動性。成熟的職業投資者，喜歡這種巨大的波動。而更多的普通投資者更容易被這種巨大的波動所傷害，他們不知道何時買入，何時賣出。對于這種具有巨大波動性的資產，時機就是一切。與成熟專業的投資者相比，普通初級投資者在具有巨大波動性的資產面前，容易變得更加貧窮。

波場TRON冠名贊助的Web3會議WebX明日開幕，孫宇晨將發表主題演講:據最新消息，亞洲最大的Web3會議WebX將于明日在日本東京拉開帷幕，波場TRON將作為冠名贊助商參與本次大會。屆時，波場TRON創始人孫宇晨將發表主題演講并參與爐邊談話等活動。據了解，WebX由日本主流加密媒體CoinPost策劃和管理，本次大會為期兩天，共邀請了超200位演講者。來自Web3、Web2和其他行業的參與者將齊聚一堂，討論如何將區塊鏈等去中心化技術引入社會。

目前，波場TRON公鏈用戶總數突破1.74億，交易筆數超61億，總鎖倉量（TVL）超135億美元。此外，波場版USDT穩定幣流通量自2021年4月起超過以太坊版USDT，位列世界第一。[2023/7/24 15:55:34]

我們都知道，每天都有成千上萬的項目變得一文不值。對于這些項目，他們更像是旁氏騙局。如果你進入得早，則容易獲得巨大的收益，如果你進入得晚，則是”擊鼓傳花“的最后一環，而往往進入早的往往是專業投資者，普通投資人則是最后進場的。

然而，我對于數字貨幣的懷疑不僅僅是來源于投資?度。

目前有聲音表示，可以讓一些所謂去中心化組織發行的數字貨幣取代政府發行的數字貨幣，比如美元，歐元。我認為這是極其不好的一件事，因為需要意識到，一個不可忽視的現實是，政府的貨幣政策往往起著調節宏觀經濟周期的作用。當經濟低迷的時候，政府會通過貨幣政策來刺激經濟的發展;當經濟過熱的時候，政府會通過緊縮貨幣供應來幫助經濟降溫。過去一百多年來，由于貨幣政策的存在，經濟周期變得更加的溫和和穩定。如果是這些所謂去中心化組織發行的數字貨幣取代了政府發行的法定貨幣，我們的經濟周期會變得像19世紀那樣失去穩定性。

華納音樂首席數字官：Web3音樂需要新鮮創意才能取得成功:金色財經報道，華納音樂首席數字官 Oana Ruxandra 表示，數字收藏品是推動藝術家前進的關鍵，品牌不應僅僅為了擴大宣傳效果而盲目加入 Web3，Web3 音樂需要新鮮創意才能取得成功。

華納音樂的主要合作伙伴包括 metaverse 平臺The Sandbox和區塊鏈游戲平臺Splinterlands，Ruxandra 表示，物理和數字增強空間是我們未來的關鍵部分。如果數字空間中的藝術家和創意者關注相關的、面向未來的和個人主義的想法，Web3 與音樂的新興關系將繼續存在。[2023/4/29 14:34:10]

另一些人認為，人們不再需要去銀行存錢，或者不需要通過銀行轉賬，由此我們連銀行也不需要。但是我要說的是，銀行一直在經濟體系中起著重要的作用:企業家通過銀行借貸之類。雖然今天企業家也可以通過其他的方式籌集款項，比如眾籌。但是銀行具有其他組織所不具備的組織經驗。銀行可以更加準確地找出哪些才是可以不斷產生利潤的企業，而眾籌卻做不到這一點，因為眾籌的組織往往是缺乏專業性的，他們很容易被誤導。

所以，我堅決地認為銀行不應該被取代。至于轉賬來說，我同意今天人們可以通過數字貨幣進行轉賬和收款。但哪怕是這個優勢，也很可能會消失。當政府開始發行數字貨幣時，在政府信用背書下，這個僅存的優勢也很快會消失。

我不支持數字貨幣的原因還有很多，比如高能耗導致的環境問題、交易的合法性等。但是我認為數字貨幣對貨幣政策和銀行體系的挑戰，是使得我成為數字貨幣懷疑論者的最重要的原

因。

Ray:我們是世界上最大的數字貨幣基金，我們不光有機構投資者，也有成千上萬的個人投資者。?斯金教授說得對，數字資產的波動性非常大。然而，從灰度基金的?度來看，任何一種新型的資產，都是高波動性的，因此對市場的教育顯得尤為重要。通過教育市場，來填補投資者認知的空白地帶，讓投資者更加了解和提升對這種新型資產的認知。投資者需要從時間的維度，投資金額的維度，以及研究的?度，來了解他們所投資的資產。今天，仍然有許多數字貨幣投資其實是純投機炒作，但我對未來是充滿了信心的。灰度基金認為在未來的某一天，有25-30億的銀行使用者將會轉化為數字貨幣的使用者，并且從完全去中心化的網絡中獲利。數字貨幣使他們可以在任何時間，向世界上任何地點匯款。因此，我們對數字貨幣作為基礎所搭建的金融網絡的未來是抱有充足的信心。

OKX Web3錢包已首發支持ZkSync Era:3月24日消息，據 OKX 官方消息，OKX Web3 錢包已首發支持 ZkSync Era（zkSync 2.0）網絡。是首個支持的多鏈錢包，用戶使用 OKX Web3 錢包無需手動配置即可自動展示 ZkSync Era 網絡資產。

OKX Web3 錢包是異構多鏈錢包，已支持 50 多條異構公鏈，此前已首發支持 ETHW、Aptos、Filcoin EVM 等多條公鏈。同時 OKX Web3 錢包支持硬件錢包、兌換 Gas、安全檢測等便捷功能。內置錢包，DEX，NFT 市場，賺幣，DAPP 探索 5 大板塊。[2023/3/24 13:25:18]

William:監管最終會完全進入數字貨幣領域是必然趨勢。我們都看到的一點是，非常初級的投資者在投資一些他們完全不了解的資產，這是他們不應該涉及的領域。因此，監管在這個領域是具有存在的必要性。

Eric:我承認正如Ray之前所說的，人們可以便捷地且低成本地轉賬是一件非常有意義的事情，然而這個目的的達成并不一定需要通過去中心化組織發行的數字貨幣。政府發行的數字貨幣也完全可以達到同樣的目的。我傾向于政府發行數字貨幣這一原因，正如我剛才所言，貨幣政策對于經濟的重要性。令我擔憂的一點是，今天越來越多的人認為政府是麻煩的制造者，而不是問題的解決者。我們認為?選政府有責任和義務解決這些社會問題，而我們應該給他們這個權力，而不是試圖建立一個去中心化的新形式。去中心化的組織形式，可以解決一部分問題，但是對于一些關鍵問題，比如，氣候問題或收入不均衡問題，沒有比政府解決更合適的了。

William:與教授觀點相反，我認為政府就是麻煩制造者，尤其是從貨幣政策?度來說。例如今天的美國，有超過30萬億美元的國債。再看看我們今天超高的通貨膨脹率，這些事情的發生都是在政府主導的情況下產生的。讓我們面對現實吧，環境保護與經濟發展在一些情況下是相沖突的。比如，過去的一百年中，石油比任何一種資產都創造了更多的財富。而今天，由于環保政策帶來的石油減產，讓美國經濟付出了極大地代價。我們比任何一個國家都花了更多的錢來購買石油。無論政府是誰，我認為過度監管會帶來一系列的問題。很多時候，政府認為他們在做一件對的事情，然而政府的干預往往事與愿違。在我看來，與其讓政府干預，不如讓人?自己去做決定解決自己的問題。就貨幣政策而言，看看我們今天的國債。

趙長鵬：任何Web3項目都不應該使用GoDaddy作為DNS:金色財經消息，幣安創始人趙長鵬就Curve被黑客盜竊事件發推特表示，Curve使用GoDaddy作為DNS是不安全的。任何Web3項目都不應該使用它，因為它非常容易受到社會工程的影響。[2022/8/10 12:14:23]

Q2:灰度持有6千萬美金的MANA數字貨幣，這是一個元宇宙的概念下的貨幣，你是如何看待這一點的?

Ray:在市場的現存游戲中，游戲中的資產的創造者和所有者都是游戲公司。而在MANA這類鏈上項目中，游戲玩家能夠創造和擁有游戲當中的資產，從而在游戲中分得一杯羹。這是非常關鍵的一點。灰度基金通過建立MANA信托，來提供金融工具，使得普通投資者也可以獲得decentralland這個項目發展所帶來的財務回報。從?期來看，我們認為，元宇宙這個領域的機會是巨大的。我們看到每年人們花在虛擬世界的時間和資金都在不斷增?。事實上，有機構表明在2025，虛擬世界將創造超過4千億美金的營收。我們認為這種新技術是能夠改變我們工作生活社交的方方面面。未來的元宇宙世界是建立在去中心化的基礎上的，這樣的組織形式會真正意義上地為人們提供財務自主權和社交自主權。

Eric:我還是要站回懷疑者的?度來看待這個問題。在我看來，我們在真實世界中的麻煩已經夠多了，人們不應該為了建立虛擬世界而分心。我建議政府組織和公?花更多的時間在解決現實世界中的問題，比如環境問題和收入不公平的問題，而不是花更多的時間在解決虛擬世界中的問題。

Q3:Web3這種新的分配方式如何在現行監管情況下運作?

William:在我看來這就是政府可以做一些對的事情的領域，適當的監管是有必要的。只要監管適度合理，政府應該在這些新興領域起到非常重要的引導作用。

聲音 | XT聯合創始人Weber WOO：泡沫是技術發展的先驅:1月11日，在區塊鏈研習社全國行方舟計劃武漢站暨三周年慶典上，在“區塊鏈底層技術創新與虛擬經濟”的圓桌論壇上。社交化交易平臺XT.com聯合創始人Weber WOO表示，投機不一定是好事，但投機在行業發展初期，一定是有非常大的促進作用，沒有搏擊機會的話，很多人可能不會進入這個行業。股票最初發明地荷蘭、互聯網泡沫以及區塊鏈行業的泡沫，很多泡沫都是技術發展的先驅，都為技術發展做出了貢獻。

從整個區塊鏈行業看，區塊鏈行業市值2000億美金，比特幣占到差不多70%，所以剩下的里面會有非常大的機會，而且區塊鏈是一個全球化的行業，能把業務觸達世界范圍內很多地方，這也是區塊鏈的魅力所在。[2020/1/11]

Ray:我同意。今天的市場上，在現行的監管框架內，就已經有一些web3屬性的金融產品的出現。灰度基金發行的MANA信托也是其中之一。MANA信托本身是向SEC報備的，在這里，監管機構起到了非常積極的作用，他們的存在保證了披露信息的真實性和完整性，從而保護了公眾投資人的利益。

Eric:我并不是這種金融產品的支持者。和土豆市場、小?市場不同，在金融市場里，任何一個微小的問題都有可能變成一顆金融炸彈。2008年的金融危機證實了這一點。房地產市場的貸款償還問題，在金融杠桿的不斷放大下，摧毀了整個金融市場。所以，對政府而言，要保持金融市場的掌控力，為金融杠桿蓋上蓋子，使得08年的狀況不會再次發生。

Q4:數字貨幣你看到的最大機會和挑戰是什么?

William:最大的機遇是，我們不可否認，這種新型技術帶來的經濟增?潛力。最大的挑戰來自于，非專業投資者是否具有足夠的認知來參與這個市場。比如說我自己，我在使用穩定幣進行全球匯款的同時，對比特幣這種新型資產是非常謹慎的。而對于普通投資者而言，你必須對你所購買的資產有足夠的理解。拿2015年的中國股市來說，整個市場呈單邊上漲的趨勢，似乎所有人都在賺錢。而我們都知道，單邊市場是不可持續的。2008年左右的迪拜房地產市場也是如此，從事房地產交易的年回報率可以達到40%。泡沫就這樣產生了。2015年3月的中國股市，每天都會誕生400萬個新開設的股票交易賬戶，而這些投資者之前從未從事過股票交易，甚至有三分之二的人不具有高中學歷，百分之六到七的人甚至是文盲。然而，中國股市上漲的巔峰就出現在2015年，那時的市場充斥著非理性投資者，最后還是中國的監管部?介入，用行政命令強行冷卻了股市，使得大多數人免于傾家蕩產的下場。對于比特幣這種高波動性的資產而言，不同?色看待的看法是不一樣的:交易者更喜歡高波動性的資產，因為可以從中更容易的獲利，而投資者更需要理性看待波動，從而避免虧損。

Ray:顯然，我是個投資者，不是交易者。我會用更?期的眼光來看待數字貨幣，擁抱它的高?險性。而真正讓我投入的是，利用這種新技術，建立一個前所未有的金融體系的機會。這種新的金融體系有潛力去服務更多的人，尤其是在傳統的金融市場中沒有被服務到的人群。在今天的以國家主導的金融體系和貨幣政策的世界里，這樣的機會是尤為難得和令人興奮的。我認為真正的?險在于，投資者沒有花足夠的時間去提升認知，學習這個領域的知識，因為在這個新興領域中，的確有非常多的“壞人”(投機者)存在在這個領域中，會讓產生誤導，讓投資人虧損。這樣的投資虧損帶來的恐慌心理，又會阻止技術的創新發展。如果技術創新由于對新事物的恐懼而減速，那才是最大的遺憾。

Eric:我想看到的創新是有一天我們能看到政府發行的數字美元和數字歐元的出現。

William:如您所說，政府確實是有機會在這一領域有所作為的。兩小時之前，我的合伙人，也是之前白宮的工作人員，正在為一位候選人寫推薦信，而這位候選人正在申請政府的數字貨幣相關職位。我認為，政府發行數字貨幣是不可避免的，且這一點上，中國已經走在了各國的前列。

?Q5:技術僅僅是一種基礎工具，并不是全部。就好像DAO組織這種形式，人們利用區塊鏈技術，來創建一個自治組織。我們能看到利用這種技術所進行的創新形式，包括使用這種技術來進行的企業治理創新。我們看到一些很有趣的嘗試，比如在傳統金融市場中，投資者會通過在特定時間大量介入股票而獲得在特定公司事務上的投票權和決策權，這樣的情形也在DAO組織中開始出現。在未來，我們會越來越多的看到類似的事情發生。

在這種新的DAO組織形式下，你是如何看待內幕交易的?

Shuo:由于內幕交易泄密導致的投機行為，在傳統金融市場中也從未缺席過。哪怕在今天，我們仍然看到在流言刺激下產生的大量投機交易，比如GameStop。而DAO組織在這方面有它自己的特點，比如說所有的組織提議和組織決議都是公開透明的。而組織內，投票的參與者根據自己的真實需求，對這些議題進行公開、自主的投票。這樣的議題涉及到組織的方方面面，從一個Bug的修復，到組織治理框架的改變，甚至是組織經濟模型的升級。投票行為是透明的，所有人都可以看到每一個議題有多少人參與了投票，每個參與者的投票結果都可以在網絡上查到，甚至投票的機制也都是公開透明的。所以，我相信，由區塊鏈技術所推動的更加透明的治理機制，是有機會提升整個組織的效率。我認為，公司治理透明度的提升有利于散戶投資者，畢竟不是每一個人都有能力和時間去閱讀公司的季度財務報表。

William:Ray:

Eric:技術真正的貢獻不是在增強市場的透明度，而是保護市場的隱私，從而提高市場的效率，因為并不是所有的信息都是需要公開透明的。比如在拍賣場景下，參與拍賣的公司或者組織，必須按照規定披露內部信息，而這種披露行為是與公司利益相違背的。而區塊鏈技術的產生，使得這些參與拍賣的公司或組織，能夠在保護自己公司信息的情況下參與拍賣。因此，我的想法正好相反，這種技術的真正價值是在保護隱私方向，而非增加市場透明度方向。

Shuo:我們都同意的一點是，這個世界會向著越來越高效的方式發展，無論這種高效是帶來更多的隱私和更多的透明，我們去交給市場和給予更多的時間來帶給我們答案。

場外提問：

DukeQ:隨著元宇宙的興起，私人企業做些什么可以更好地參與其中?

AnswerfromRay:私人企業應該做一切他們所能做的事情去參與到元宇宙的浪潮當中，正如Facebook做的那樣，把品牌名稱都改了。因為在未來，這些私人企業的客戶，都是在元宇宙當中。

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