DEF:SheKnows | 以太坊DeFi“圍城”,國產公鏈的機會或許是生態聯盟

自今年6月Compound推出流動性挖礦后，DeFi被徹底引爆。目前，DeFi鎖倉價值已經從年初的7億美元飆升至近120億美元。

在這場DeFi浪潮中，很多人覺得，國產公鏈缺席了。國產公鏈在DeFi時代落后了嗎？他們是進還是退？9月3日下午，SheknowsDeFi大辯論邀請到了三位國產公鏈項目的代表，本體研究院院長KendallMao、ChainX議會主席Marco，以及比原鏈首席研究員劉秋衫，他們和主持人，巴比特資深記者邱祥宇一起，聊了聊國產公鏈在DeFi領域的探索，以及他們對DeFi現象的一些認知和判斷。

這是對話的文字整理，希望對你有幫助。

第一問：自我介紹

本體研究院院長KendallMao：

我在本體研究院從事區塊鏈底層技術和數據隱私安全的研究和相關方案設計。本體是一個專注數字身份和數據管理的高性能開源區塊鏈項目。

ChainX議會主席Marco：

ChainX是條資產跨鏈的公鏈，它作為跨鏈資產網關而存在，它可讓BTC、ETH、EOS、ADA等自由流通到其他鏈系統中。ChainX是基于Substrate技術上線的第一條Polkadot生態鏈。

比原鏈首席研究員劉秋衫：

比原鏈在一年前就發布了DeFi領域的重磅項目MOV，那時我們就把DeFi作為戰略方向了。過去一年我們陸續上線了跨鏈項目,以及非常火的AMM類的DEX項目。

第二問：DeFi那么火，它做對了什么？

比原鏈首席研究員劉秋衫:

DeFi成為現象是因為流動性挖礦帶來了資本，它驗證了DeFi短時性的商業成功。

我把它歸功于兩點。

第一，DeFi在過去1-2年里完成了技術基礎設施的搭建，包括像AMM、借貸，不僅協議本身做得好，它跟以太坊和其它公鏈的生態，甚至是跨鏈方面磨合得非常好。

第二，最近兩三個月的資本介入，資本可以在DeFi上面玩出很多花樣，不同協議有了非常大的可組合性，這讓一些項目的想象空間變得非常大。

ChainX議會主席Marco：

原因很多。

第一，技術上做了充足儲備。第二，全球經濟發生了一些新變化，一些避險資金需要一個去向。第三，流動性挖礦解決的不僅僅是區塊鏈行業內的問題，它也是傳統金融的痛點——釋放流動性。它讓大家手里的存量幣流轉起來。這是大資本，大的持幣用戶非常關注的問題，DeFi在這方面做了很好的嘗試。它的爆發順理成章。

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本體研究院院長KendallMao：

自區塊鏈誕生以來，金融一直是比較理想的落地場景。DeFi這么火，它吸引了兩類人，一類是專注于流動性挖礦，希望從中獲取高收益的人群。另一類人，他們對在DeFi中建立一個全球性的、開放金融的、自制化的組織，基礎設施而感到興奮的人。

對于傳統金融來說，在區塊鏈的開放網絡中建立一個去中心化金融應用是有一些優勢的。另外，一些DeFi也實現了資產使用不自管，并用智能合約進行清結算。同時，DeFi的簡單性對用戶的友好性也是比較明顯的優勢，它不像一些傳統金融需要你去理解一些金融知識。

第三問：很對DeFi項目都基于以太坊開發？它的優勢在哪里？

ChainX議會主席Marco：

我認為最主要的原因是以太坊積累了龐大的開發者生態以及用戶生態，而且業界對于ERC20等以太坊代幣的認可度也比較高。

但這是暫時的，大家清楚以太坊的劣勢，它并不是真正完全適合了DeFi項目的某些需求。隨著波卡生態的崛起，很多項目正在考慮往波卡遷移，或者直接就在波卡生態打造項目。

這說明DeFi本身并不是對公鏈沒有要求，而是在當前這個特定時間點，以太坊是項目所能選擇的風險最小的一個開發環境。

本體研究院院長KendallMao：

從數據看，前10的DeFi有9個在以太坊上，24小時千萬美元交易量的13個項目，11個在太坊上。

以太坊做DeFi擁有比較良好的用戶基礎，就像剛剛嘉賓所講，這些年以太坊技術的發展，它的智能合約體系，廣大技術人員更加熟悉。

另外，我覺得馬太效應很重要，越多的DeFi項目搭建在以太坊上，它就堆積起來很多組件，比如說借貸組件，交易組件，它們為后面的產品提供了可組合性的優勢，大家可以方便利用已經存在借貸產品來開發新的DeFi產品。

比原鏈首席研究員劉秋衫：

以太坊最大的兩個特征一直延續下來，第一個就是生態，比如Uniswap，它的成功表明以太坊能夠幫助一個項目從零到一，在技術底層和生態上都能給予很大支持。

第二，以太坊一直在努力完善它的底層技術開發和生態。我們MOV自己做DeFi生態，可以跟以太坊學習的地方非常多。雖然以太坊也有劣勢，包括高昂手續費，協議的組合性風險，金融風險等，但這并不妨礙它今天主導去中心化金融的霸權。

Shell Protocol推出NFT AMM產品:Odaily星球日報訊 DeFi協議Shell Protocol推出NFT AMM產品，該產品基于Proteus AMM引擎，支持USDT、USDC、DAI等代幣而不僅僅是ETH。目前該產品僅支持Shell Protocol發行的Government Toucan NFT。[2023/4/15 14:05:50]

第四問：在這輪DeFi熱潮中，國產公鏈聲勢有些弱，你們是否有危機感？

ChainX議會主席Marco：

我對這個問題有異議，在以太坊面前其它公鏈都是是弱，不光是國產公鏈，這只能說以太坊太優秀了。

從國產公鏈，從ChainX的角度看，我們不盲目追逐熱點，而是要看熱點跟我們公鏈的理念是不是相符。

我們是想提供開發DeFi的各種基礎設施，滿足DeFi方案的一些要求。國產公鏈的一個弱項確實是開發者生態構建。波卡生態也不是自己閉門造車，它是要建立一個生態聯盟。而且以太坊也有一些問題。因而，我覺得國產公鏈也好，項目也好，都還有希望做得更好。

比原鏈首席研究員劉秋衫：

我們認為是緊迫感不是危機感，我們要不斷追逐。接下來，我想國產公鏈的DeFi生態可能并不會孤立，隨著跨鏈技術的發展，資產會在不同公鏈間互動起來。

我們MOV做基礎設施也是從跨鏈開始，跨鏈后資產才能互通。后來我們發現，除了資產，應用生態也要跨進來，于是我們提出了交叉跨鏈，我們非常希望能夠跟波卡以及其它國產公鏈的應用生態互通起來。到了那一天，所有國產公鏈的所謂危機感就會變成同盟感，希望那一天世界上不再僅有以太坊一個金融霸權的存在。

本體研究院院長KendallMao：

不管是DAPP還是DeFi，它選擇底層公鏈的考慮因素不是一成不變的，它會隨時間變化而變化。以太坊高昂的手續費會阻礙新一輪DeFie產品的部署和使用。以太坊進化到2.0這個過程中DeFi項目的遷移是有成本的，其它公鏈就要看能否抓住這個機會，提供一些更好的服務。

其實，公鏈也無需刻意追逐DeFi，產品和公鏈應該是自然結合的過程。本體在做去中心化身份和去中心化數據的協議，它能夠為DeFi提供一些去中心化信用的基礎。從金融應用來看，信用是必須要考慮的風控因素。DeFi要構建在信用的基礎之上，大家可以考慮和本體一起合作構建基于信用的DeFi產品。

第五問：國內開發者似乎過于追求單項指標而不注重整體工程能力。比如強調TPS，但應用生態、用戶不行，你覺得公鏈是要追求局部勝利還是整體的工程化實現？

Shell Protocol已開放“是否成立DAO以接受其他項目空投”投票:3月22日消息，DeFi協議Shell Protocol已開放“是否成立Shell DAO以接受其他項目空投”投票。此前報道，Shell Protocol曾于Arbitrum網絡發行Toucan NFT，并將此NFT系列用于社區治理投票。[2023/3/22 13:18:44]

比原鏈首席研究員劉秋衫：

我們傾向于選擇整體的工程化實現。MOV一直是用工程化思維去建設DeFi的協議鏃，因為我們想讓金融規則的構建更加規則化、流程化。我們把DeFi定義為去中心化金融工程，如果你去追求局部的勝利，僅僅只是跟隨。

DeFi用的技術棧其實都非常成熟，不論是跨鏈用到的多簽還是門限簽名，比如MOV用到了Layer2，很多DeFi都把應用遷移到了Layer2，這些成熟的架構其實在DeFi火之前大家都已經基于自己的戰略，基于自己整體工程化思維去組合起來的一些技術。正是項目方把這些東西打磨好組合起來之后，才有了今天的DeFi浪潮，而不是說，你只去做一個東西，去追求某個熱點。

所以，今天我們更應該從整體上考慮整個項目的發展，而不是片面追求單一的某個指標。

本體研究院院長KendallMao：

我認為應該從整體來考慮，區塊鏈是一種基礎設施，它要面向開發者，面向用戶，單項指標是遠遠不夠的。我們應該從智能合約體系，應用性，對用戶及開發的友好程度，社區氛圍等等，全方面考慮。

第六問：國產公鏈做DeFi是更應該專注技術創新，還是玩法創新？

ChainX議會主席Marco：

從公鏈和從產品開發兩個角度看，它有稍微差別。

從鏈的角度看，公鏈之間免不了是競爭關系，你只有差異化才能在競爭中生存下來。公鏈確實是基礎性服務，但沒有任何一條公鏈能面面俱到，因為不同業務對公鏈的需求差異很大。公鏈慢慢會凝聚出自己的特色，TPS高沒有意義，基于TPS提供一整套的適合某些領域的技術特色才是未來。

反觀做產品，它更關注業務本身，然后基于此去選擇一些公鏈扎根。

未來，我們認為DeFi之間也會有交流，類似于現實的金融世界，很多金融產品會跨界在另一個金融產品之上。

比原鏈首席研究員劉秋衫：

目前來看，DeFi依然沒有形成一個可持續化的創新模式，因而依然需要去攻堅技術創新，以太坊也有很多痛點需要解決，不管是跨鏈還是Layer2。過去1-2年，大家對跨鏈也有很多的理解，直到現在大家有了共識，不僅為了資產，也為了DeFi的應用互通。

Cardano Shelley測試網將于明日開放公測:Cardano官方今日在播客中證實，6月9日其測試網雪萊（Shelley）公共測試將開放，有意建立Cardano抵押池的運營節點都可以加入Shelley網絡。

另外，據官方表示，Cardano 準備在今年夏天晚些時候在主網上進行抵押和委托。[2020/6/8]

玩法創新和技術創新相輔相成。玩法創新相當于今年非常火的流動性挖礦，它底層依賴的是借貸協議和AMMDEX。DEX真正實現其實很不容易，拿金融風險的邏輯來說，你要去Get到所有的風險邊界，一旦一個環節出問題，儲備池就可能遭受前所未有的攻擊。所以玩法創新之下需要非常深厚的技術功底。

我打個廣告，世界上能實現Curve的數學和代碼邏輯的只有兩個項目，一個是Curve,另一個是比原鏈的超導V1。

ChainX議會主席Marco：

因為資金盤使得模式創新的名聲不好，但模式創新其實非常難。Curve本身就是金融模式創新，傳統金融里沒有這個東西，傳統金融不是不想做，而是它沒有相關技術支持，模式創新和技術創新確實是相輔相成。沒有技術支持，模式創新即使想出來也是實現不了。

從這個角度說，技術創新是要為模式創新服務的，模式創新是否能真正實現的時候對技術提出了很多要求。

公鏈他在技術選擇上也要考慮具體的業務，就是考慮什么業務適合在公鏈上做，大家要做一些取舍。

第七問：公鏈治理到底是回歸社區，還是項目方主導？

本體研究院院長KendallMao：

區塊鏈是社區自治的產物，應用也應該采用這樣的模式。DeFi的目標就是建立一個全球性開放金融技術架構，并利用區塊鏈的智能合約實現去中心化自治。所以社區自治是公鏈和應用包括DAPP發展的良好的目標。

比原鏈首席研究員劉秋衫：

你看以太坊，你說他是社區主導還是項目方主導。我想還是項目方主導。尤其是以太坊2.0這個大工程，如果沒有強大的項目方或者組織，很難推動可持續發展，波卡也是一樣。像穩定幣這種應用，比如MakerDAO,它是要構建金融工程，而不是一個簡單的穩定幣協議，它要構建層層的風控體系，社區是逐利的，交給社區，社區不會去考慮這么枯燥的風險問題。

但對于一些輕量級的DeFi創新來講，像流動性挖礦，或者是DAO，它不涉及底層的金融工程，我認為還是可以去交給社區的。

ChainX議會主席Marco：

動態 | Shelf.Network與Broadleaf建立合作關系:據forklog.net消息，Shelf.Network宣布與日本汽車軟件供應商Broadleaf建立合作關系，雙方達成了一項特殊的分銷協議，該協議將使Shelf的區塊鏈技術能夠被東南亞市場采用，并在日本、菲律賓、新西蘭、泰國等國建立汽車貿易網絡。[2018/11/18]

這里有一個陷阱，團隊跟社區之間到底是什么關系？在我們看來，任何一個項目不管大小，它最終肯定是要往社區化的方向走，這是未來的方向。

但實際上社區成熟與否對于治理起著非常重要的影響。初期，應該是以項目團隊為主，團隊也負有培育社區的責任。隨著社區壯大和成熟，團隊慢慢把自治權交給社區，這是比較規范或者說常見的模式。最終，項目方會把自己隱身于社區之中，作為社區一份子管理項目。

第八問：波卡降低發鏈門檻，對于其它生態還不成熟的公鏈是否會造成打擊？

ChainX議會主席Marco：

它不是一種打擊，而是一種機會。

這可以讓其它項目方更關注于業務實現，而不是鏈的安全。波卡讓一些本來只想做業務而不得不做一條鏈的項目方給解放了。對于其它公鏈也不是壞事，公鏈是基礎設施，不是做業務的。基礎設施和基礎設施之間是一個合作和競爭的關系。公鏈只要有一定的特色，就有不可替代的東西。

波卡凝聚了一個大的社區生態，其它公鏈也可以通過一些橋跟波卡生態產生交集，這種交集是一種促進，使得雙方的用戶可以互相流動。

第九問：Chainx在波卡和比特幣上，生態建設怎么樣了？

ChainX議會主席Marco：

我們一直著力于將一些高價值的幣，像比特幣、以太坊、Filecoin，通過跨鏈形式引入到DeFi的環境中去。比如比特幣，它是區塊鏈的價值標桿，但它在交易速度和業務能力上有缺陷，我們把它跨鏈到ChainX生態鑄造X-BTC，它解決了上述這兩個問題，X-BTC可以在DeFi的版圖中承擔各種角色。

我們公鏈是解決了基礎的技術問題，最后，這些資產可基于不同公鏈形成各種新的DeFi產品，這種想象空間是非常巨大的。比如，我們自己也設計了一些樣例，像X-BTC的去中心化當鋪，這都是一種嘗試，我們會繼續圍繞這個方向去打造。

我們認為，如果每個DeFi產品都去新發一個幣，那么從資金角度講它也是一種抽血行為，像Compound的代理幣已經漲得很瘋狂了，但它的實際用處其實還有待檢驗，現在看來就是治理作用，我們可以合理懷疑它有一定程度的價值高估。

為什么不把一些已經證明過的，像比特幣或者其它成熟公鏈的幣引入DeFi領域，使得金融真正為業務服務，這是ChainXCross-Fi的一個核心概念。

第十問：本體DeF布局的初衷和策略是什么呢？

本體研究院院長KendallMao：

本體除了是基礎公鏈外，還有一個目標是建立一個去中心化的信任協作平臺。

DeFi或者其它的金融產品，它的成本在于風險控制，而風控本質上是信任體系。而區塊鏈其實重構了一個信任體制，它具有顛覆性的價值。像DeFi項目，它在進行數據引用、信用引用的時候，數據的隱私性、豐富性是一個很大的挑戰。

本體的兩大協議體系，去中心化身份體系和去中心化數據交易體系，這可以支持用戶完成自主控制身份，身份管理，數據驗證。這是我們布局DeFi的策略。今天，我們推出了基于用戶數字資產的信用評分體系，用戶可以生成自己的信用分。

我相信這種信任維度的引入會對DeFi產品，以及其它產品的設計帶來非常好的探索。

第十一問：你怎么看比原鏈與其它DEX的競爭優勢？

比原鏈首席研究員劉秋衫：

比原鏈的MOV在一開始的定位就不僅僅是DEX了，去年我們也發布了自己的穩定金融體系，包括像穩定幣和借貸等。MOV上近30日的成交量是8900萬美元。另外，MOV上的超導是基于AMM的DEX，它的總鎖倉量是600萬美金，支持了BTC、ETH等主流幣和穩定幣的交易。

為什么基于比原鏈做了MOV呢？因為我們在探索一種底層的金融秩序，我們對底層的架構提出了很大的要求。今天，MOV上的DEX手續費非常低，性能非常高，我認為比原鏈主側架構是非常靈活的一種架構，它一定程度上也是開放的一個策略。我們已經把跨鏈完善起來了，這些資產并不一定說屬于比原生態，它們其實也可以跨鏈成為以太坊上的資產。

說到DEX的競爭，我們不是去比交易量，鎖倉量，我們認為DEX能做的還有很多，AMM目前僅僅是第一個階段，未來可以有DAO的自治，或者是永續合約的設計。今天MOV超導已經有了先發優勢，但我們希望可以從技術上引領DEX的發展，同時我們也不會放棄一些更好的玩法。

第十二問：如何看DeFi分配模式不公平，它主要為富人服務？

比原鏈首席研究員劉秋衫：

流動性挖礦的模式，有很大資金量的人，提前介入享受的不僅是早期優勢，更是資金量優勢，他們獲得的優勢類似于私募的有價格優勢的Token。然后，這些Token流到二級市場，也就是所謂的收割二級市場。

DeFi其實是去中心化的，相對于傳統金融它應該更公平一些。從代幣首次分配發行這個模式講，它其實也基本上把規則都擺在那里了，沒有很多的暗箱操作，從這個角度看，它可能就是公平的。其實，如果說財富分配非常平均的話，這就不是DeFi了，可能就是簡單單單的一個游戲，大家隨機獲取就可以了。

但我感覺大家更多應該去關注DeFi真正的一些應用，無論是借貸還是穩定幣，還是DEX對交易所的一些沖擊，或者它給交易帶來一些便捷性。

本體研究院院長KendallMao：

現在DeFi里面有兩種人，一種是鯨魚，另一種是賭棍，沒有普通人。有大額資金的人，他要承受高風險，他是一個投機者，也不是普通人。DeFi要為普通人服務，現在的模式也許要有一些改變。

第一，它需要更大范圍的抵押品種，而不是把數字資產作為唯一的抵押品。第二，信用領域要出圈，既DeFi要進入實體經濟的話需要引入信用元素，基于信用來做一些信貸產品。

今天，DeFi主要是借貸和AMM做市，它離現實世界的金融體系還比較遠。所以我們認為擴大抵押品種的范圍，引入信任、信用來做更好的，更符合現實需求的DeFi產品，這可能會有更好的未來。

最后一問：DeFi真實的樣子應該是怎樣的？除了DeFi，區塊鏈還有出路么？

比原鏈首席研究員劉秋衫：

第一個問題，我對DeFi的資金玩法持保留態度，沒有給予絕對否定。它們其實讓整個行業更加壯大，鎖倉量和對行業的沖擊度上都是如此，DEX沖擊CEX，借貸和穩定幣逐漸向主流金融蔓延，這都有很多積極作用。

我們看DEX，它真的展露了很大的苗頭，資金關注和炒作之后，大家也慢慢感受到它給我們帶來了便捷性，比如一些新的Token，甚至一些主流幣，大家不僅僅是首選三大交易所了，這是很實質性的進步。

像借貸，這對礦工來說也是好事，可以幫助他們把自己的產業盤活，這是值得重點關注的可持續的東西。

第二個問題，我個人感覺如果DeFi做不好，區塊鏈也很難把一些方向做好。我還是希望大家先把DeFi做好，然后再去想下一個點。

本體研究院院長KendallMao：

第一，DeFi需要破圈，不能局限于數字資產，需要融入實體的金融體系中去。第二，這就需要引入信用。那么除了DeFi，區塊鏈可以有很多應用，比如本體就嘗試做了不少為實體行業來服務的項目，這里有很多可以做的事情。

ChainX議會主席Marco：

我理解的DeFi的樣子，一方面，它是把傳統金融產品結合區塊鏈特點進行改良。另一方面，它把傳統金融想做但做不到的東西給做出來，比如去中心化的信用，從而形成基于區塊鏈的獨特產品。區塊鏈的出路其實在于一步步地發掘適合它所落地的一些領域。

目前，我覺得大家要把DeFi做好，因為這已經是最容易落地的地方了，從技術角度講所有障礙基本已經掃清。在DeFi領域，區塊鏈有比實體經濟更大的優勢，而沒有多少劣勢。這個地方都做不好，這對區塊鏈的打擊會很大。

此外，區塊鏈在社交、游戲、信用以及協作版權保護等領域其實都有非常大的需求，為什么沒能轉化為落地應用，就在于技術還需要進步，我想只要掃清了技術障礙，區塊鏈的未來出路是很廣闊的。

直播回看鏈接：http://t.cn/A64tusGC

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