區塊鏈:杭州國際區塊鏈周丨圓桌對話：礦工需要什么樣的金融產品？誰來引領礦業新浪潮？

7月5日，由杭州市余杭區政府指導，杭州未來科技城管委會、巴比特主辦的“2020杭州區塊鏈國際周”正式開幕，來自世界各地的行業大咖、互聯網大廠、創新企業、投資機構、學術機構、主流媒體將齊聚亮相，共同探討區塊鏈產業面臨問題及未來趨勢。

2020年，大資本入局礦業，精細化運營成為礦工共識，挖礦金融化逐漸成為礦工標配。金融產品會給礦業帶來哪些變化？誰會因此脫穎而出？

在下午的“開局·2020鏈節點礦業中國行杭州站”分論壇的“金融化大勢將至，誰來引領礦業新浪潮？”圓桌會議，ViaBTC、CoinEx創始人楊海坡，HashKeyHub首席戰略官Putin，上海挖易聯合創始人李培才，貝寶金融創始人兼CEO楊舟，幣印聯合創始人朱砝擔任本場圓桌主持人。

以下是巴比特整理的圓桌內容：

朱砝：今年礦圈節奏應該說還是稍微有點減速，行業發生很多變化。我們今年的主題《金融化大勢將至，誰來引領礦業新浪潮》，我們礦圈在不同的城市有不同的基因，也有不同的氛圍。可以想象到現在很多城市、很多公司、很多媒體心目中，金融化這個主題有多么的重，這個主題有多么的前沿。首先有請各位嘉賓簡單地介紹一下自己。

楊海坡：大家好！我是楊海坡，是ViaBTC&CoinEx的創始人，我們是有礦池、錢包等等整體產品線比較多的團隊，我們主要也是希望能夠打造成為區塊鏈的基礎設施，然后我們包括礦池也好、錢包也好、交易也好，都是區塊鏈最底層的基礎設施。我們希望能夠為大家提供一個更好的產品和服務。

Putin：大家好！我是HashKeyHub的Putin，我簡要介紹一下HashKeyHub是隸屬于HashKey集團的一個子公司，首先我簡單介紹一下HashKey集團，我們亞洲這邊主要是新加坡和香港為主戰地，已獲得香港和新加坡的金融牌照，基本上我們是以立足于亞洲這邊的合規，或者說拿牌照來為大家提供數字資產服務的一家集團公司。

HashKeycapital從去年到今年，大家也看到了HashKeycapital投資了圈內許多重要的基礎設施和服務項目。HashKeyHub這邊主要側重于類似于錢包的這種服務，目前我們主要向市場推出的是一個比較穩健的理財產品，像BTC、ETH、LTC我們的年化可以給到6-10%。后面隨著PSA牌照拿到之后，我們還會向市場提供小額支付和比較合規的服務。

李培才：大家好！我是上海挖易的聯合創始人李培才，挖易是一個礦業公司，我們礦場可以做挖礦賽道上的一站式服務。我們最近主要關注的投資機會是顯卡礦機和四川風水園區的礦場，如果大家對這兩個領域感興趣，可以找我們進行了解。謝謝！

楊舟：大家好，我是貝寶金融的楊舟，貝寶金融是一個比較廣泛服務于整條加密貨幣行業，特別是礦業的加密貨幣行業的金融服務的機構，我們的服務包括借貸，資管，券商服務。券商服務和資管服務，是我們今年重點去推進的。最后是我們的礦池，以太坊挖礦服務已經上線了，接下來是BTC礦池，我們會把我們的金融服務往前再推一步，推到更接地氣的服務上去，讓礦工能夠在挖礦的同時享受很多的金融服務。謝謝大家！

朱砝：謝謝楊總。貝寶也做礦池了，感覺礦池接下來又多了一個更強勁的競爭對手，越來越不好做了。進入正題，在這之前我也做個自我介紹，我叫朱砝，礦圈可能過去兩年內很多活動的組織者，礦圈內我們應該組織了超過50%的活動。我們做了很多周邊產品，副業是做礦池，我們團隊曾經創業做過兩個世界第一這樣級別的礦池。今天非常榮幸能夠被邀請來主持“礦業金融化”這個主題的論壇，礦業金融化應該是2019年下半年到2020年現在最火的一個主題，這個趨勢從去年開始，在我看來可能當時至少在礦圈，很多是被貝寶公司“帶節奏”，這詞可能不對，但是確實楊總是一個先行者。這個趨勢，接下來希望各位嘉賓給我們分享一下這個趨勢，很多時候感覺是勢不可擋的，礦業金融化的趨勢。造成這個趨勢的原因是什么，是礦工的什么樣的需求，或者說礦工喜歡一些什么樣的金融服務，這種需求的上升，造成了這個趨勢，還是說大家有什么樣自己的見解？

聲音 | 杭州市委書記：積極搶占“5G×AI×區塊鏈”等風口:今日上午，2019網易未來大會在杭州開幕。浙江省委常委、杭州市委書記周江勇在開幕致辭中表示，未來杭州之約，正孕育于跨界融合、引領時代、能級巨大的未來產業之中，我們將積極搶占“5G+四基”“5G×AI×區塊鏈”等風口，不斷完善創新鏈、產業鏈、人才鏈、資金鏈、政策鏈“五鏈集成”的生態系統，大力支持廣大企業和創客向未來產業新藍海進軍，孕育出更多能夠滿足個性制造、定制服務、藝術需求、在線互動的未來工廠，實現更多從0到1的顛覆式創新、從1到N的迭代式創新，著力打造全國數字經濟第一城和新時代制造業強市。[2019/11/23]

楊舟：其實礦業金融化這件事情，我覺得不是礦業金融化，而是礦業本身就是金融服務，因為你在做的服務就是在產生一種大家認為的貨幣，就是比特幣、以太坊如果把它當做貨幣的話，它本身就是金融屬性的東西。

朱砝：所以楊總認為印鈔也是金融服務。

楊舟：對，礦業本身是金融服務，我們只是把它從一個不成熟的階段到了越來越成熟的階段。礦工從原生的比較小的礦工向集約化的集團性的礦工進步的時候，他們需要的服務會越來越復雜。所以才產生了現在的一家復雜化的金融服務，從最開始的金融接待到衍生品、期權等方面的交易。我們可以看到現在每天IV，比如比特幣價格在1萬美元時的IV已經降到30了，除了我們這樣的交易商在交易，還有很多礦工朋友一直在這個地方賣幣，在我們看來這是一種進步，整個行業對自己的風險控制、現金流管理等其他方式都在進步。所以我覺得這不是金融化，是金融的更加成熟。

朱砝：所以這是行業的進化，行業的專業化。我覺得李總可以說作為我們國內早期大礦工的代表，您覺得礦工最需要什么樣的金融工具？

李培才：確實礦業，因為我是從2013年就開始自己挖礦，也經歷了2013年到現在整整7年，看到了礦業的幾輪周期，包括整個規模。我覺得礦業的金融化，之所以到現在成為一種勢不可擋的趨勢，最核心的跟楊總的判斷一樣，是這個行業的體量到了一定的規模。其實這些服務，從開始就存在，但是因為你的體量太小，所以我作為一個服務的提供方，我可能沒有辦法做足夠多的增益把我的成本降下來。所以很多時候，早期的礦工需要的金融服務，都是你找不到一個像楊總他們這么專業的服務商，更多的是找一些一對一的談的，類似于OTC的一些金融服務。

還有像期權這些，因為你的體量不夠，可能連做這個工具的平臺都沒有，巴比特也是前年才開始出現的。

第二個問題，礦工最需要的金融服務有那些，就我自己的經驗而談，主要可能有三個，第一個是套保，套保這個事情也是隨著礦工體量增加，大家投資規模增加之后，發現很多礦工，需要控制我的回撤，不能說我投10萬塊錢，我可以不回撤，虧光了也沒關系，不太影響你的生活。投了大幾千萬上億的資金上去，如果一下子虧很多，事實上都要影響公司的生存，個人的生活都受很大的影響。而且這種大資金，其實它對回報的要求反而沒那么高，不是說10萬我要么歸零要么百萬，我10個億能賺5000萬也好的，但是如果一下子虧六七千萬大家就不好接受。但是2018年市場環境不好的時候，很多礦工在上面虧大幾千萬上億的比比皆是，這也是給大家的一個教訓。所以現在基本上很多礦工在挖礦的時候，都會配備套保這個金融服務，包括我們。

還有一個是借貸，很多時候是加杠桿，這對礦工來講，他在回撤的時候，可能需要一些杠桿手段來提高自己的收益率，比如我本金是1000萬，我能賺50%，如果加一倍杠桿加2000萬，我的收益率可能就上去了。所以這也是需要的。

第三個是收益的增強，就是像包括楊總說的期權，或者是做一些比較復雜的策略，能夠讓自己的收益在負貼不增加太多的同時增加一些收益。如果還有其他的可能就是資產管理，也是慢慢的一些大礦工，現在也在嘗試的，因為很多礦工以前說實在話，不怎么知道到底自己這批礦機掙了多少錢，虧了多少錢，挖了多少幣等等。我覺得現在看到的，也就是對這種資產的管理，希望把這個頭寸管得更精細，投了進去虧多少賺多少，要明明白白的，這也是很多大礦工的需求。

聲音 | 杭州互聯網法院院長：司法區塊鏈平臺推動了互聯網行為規范化:據新京報報道，杭州互聯網法院院長杜前接受媒體采訪稱，自今年6月，杭州互聯網法院首次確立了區塊鏈電子存證的法律審查規則，9月建立了司法區塊鏈平臺。9月18日上線運行以來，杭州互聯網法院司法區塊鏈平臺存證量突破1200萬條，通過司法區塊鏈平臺前置調解糾紛191件，正式立案88件，解決了電子數據全生命周期的生成、存儲、傳播、使用，特別是生成端的可信問題，以共建共享共治理念推動了互聯網行為規范化。[2018/12/28]

朱砝：這個通過什么服務可以解決？

李培才：我覺得就是慢慢的，應對這種趨勢的一種雛形，像以前礦工都沒有統計過自己到底挖了多少幣，礦池只是告訴你這邊我付了你多少錢，但是你如果去了別的礦池，或者中間搬了礦場，改了礦組，中間的收益很難明晰統計。比如有做得不錯的，就是因為提供了這種簡單的收益明晰，但是還不夠完整。

朱砝：所以您覺得礦工最需要的服務是套保，您左右兩邊都坐著兩位金融服務提供商，現在有多少礦工在思想上接受，也實際在借助套保這個工具？

Putin：可能對礦工這塊的服務，楊老板這邊數據會更加明確。先讓楊總回答，我后面補充。

楊舟：套保這個事，我先多說兩句。3.12之前我也沒什么信心說這個話，3.12之后礦工們都覺得要加杠桿，每天都在想著怎么樣找更多的錢。3.12以后是血的教訓，杠桿也沒錯，但是你的風險控制能力和你自己的認知是不匹配的，這個時候肯定會出現問題。3.12以后有越來越多的礦工向我們尋找套保的方案，我們其實2018年就有，但是一直沒有什么人用，因為市場都還不錯，除了3.12，市場都是穩中有增，要跌也就跌30%左右，礦工也不會死得很慘。但是3.12兩天跌了50%幾，這個事情就特別不一樣。

這個血的教訓之后，我覺得一方面是老礦工們開始尋求這種解決方案，但是我覺得另外一個趨勢就是機構礦工一直在做這種事情，不管是用期權方案還是期貨方案，或者是用現貨方案，他們都有不同的解決方案。但是現在最流行的我感覺是期權方案，用背對賣coin，再買一些pot去做自己的套保方案，這相當于是套保成本極低的一個方案，是越來越專業化和成熟化的一個體系。

朱砝：所以現在專業的挖礦機構自己在給自己做套保。

楊舟：不僅是自己，也會尋找第三方服務，比如說培才老師他們，包括我們，都有這樣的服務提供。

李培才：我補充一點，套保大多數礦工還是現貨套保，直接找人借幣然后賣出。其實這個服務提供商也確實不是很多，因為對礦工來講，他不太想去質押很多的保證金，目前我見到一個最多的套保方式就是我找你借幣，但是幣賣完錢，你也不用給我，大家也互相不交保證金。但是這個中間互相都有貢獻，需要一些信任手段，目前最多的是這個。其次可能有一些礦工會做期貨，我直接在期貨里面開一個工單。但是幣圈的爭執太多了，所以對大家在期貨上做套保這個事情，還是有點恐懼的，老怕早上一起來發現幣價沒變，倉位沒有了。因為如果杠桿比例很低，你的保證金要求是很多的，對礦工來講就是額外的負擔。但是如果我開10倍杠桿、20倍杠桿，那套保到底能扛幾分鐘都不好說，可能一分鐘上去就沒有了，結果幣價又下來了，你套保的倉位又沒有了。所以這個也有人用，但是用得相對少一點，現貨會用得更多一點，對于行情的波動會更友好一點。

Putin：我們這邊從數據上感覺是跟楊老板那邊說的情況是一樣的，在3.12之后，我們會發現很多用戶會偏向于買我們已經包裝好的固定利率的，或者說10%、8%這種利率團體。在3.12之前很多礦工和專業投資者會自己操盤，或者說自己上手做那一塊。但是那個節點過后，突然之間看到一部分人是冷淡離場了，另外一部分就開始選擇更穩妥的或者說有一定的信用兜底或者信用背書的機構直接給你包裝好了一個套保產品，你直接來申購。整個這塊我們感覺礦圈往金融化發展，體現了三個事情，第一個是像開始楊老板說的市場在成熟，這就不多說了，因為我們對比傳統金融，你去看現在所有提供圈內數字資產的功能，期權期貨，整整在傳統的金融里面，大家能看到傳統金融走了10年，而數字資產這邊作了2年，基本上把傳統所有提供的這一系列的衍生品全部走了一遍。而且發展的規模和速度，也是非常快的。所以它的成熟度，其實也是越來越快。而且體現了一個成熟度。

聲音 | 杭州互聯網法院院長杜前：區塊鏈等新技術運用于司法審判是新機遇 新起點:9月19日消息，杭州互聯網法院院長杜前表示：區塊鏈、大數據、人工智能等新技術運用于司法審判這不僅是新問題、新挑戰，更是新機遇、新起點。從全國首個電子證據平臺上線，到全國首例區塊鏈存證案公開宣判，再到全國首個司法鏈上線，杭州互聯網法院將秉持開放包容的態度，努力構建更加符合網絡規律的司法流程和審判機制，讓人民群眾在共享互聯網發展成果上有更多獲得感。[2018/9/19]

第二個需求就是反映了越來越多的礦工對風險的意識和風險的管控，也就是說這個資產，當你資產的規模達到一定量的時候，你的投入也會越來越多，是真刀實槍的，而且比例比以前還要大。你投10萬和投1000萬完全是不一樣的，對風險的管控和應對的需求，也會越來越大。這樣的話，其實就衍生出你必須要用傳統的或者說有專業的人為你已經獲得的，或者為你獲得的已經投入的做一定的保障，這也是這塊的需求。

第三塊就是逐漸的開始成熟之后術業有專攻和精細化分工，跟傳統制造業也一樣，做到極致之后就開始精細化分工，這也反饋到剛才培才總說的這一點，這些管控的點和資管或服務的提供，會越來越傾向于更加細節的地方和更加精細化的地方，這是我們目前從市場上和數據上感受到的最深的三點。

朱砝：所以接下來在精細化這個方向上，還有多大空間？

Putin：我覺得才剛剛起步，因為對于目前在數字資產里面投入的，可能大部分是礦圈的人，同時是一部分接受數字資產、數字貨幣的這部分人，這部分人你算下來，真正在市場上才有多少？二八原則，20%還不到。可能是還有80%的傳統的人，其實他已經開始關注這個市場，包括歐美這邊制訂了一些拿傳統金融的法案來監管這塊，實際上它已經看到了未來的數字資產，或者說換種說法是數字貨幣，或者可編程世界、可編程金融，這個市場的規模是萬億級別以上的新型市場。所以會有越來越多的專業的人進來，然后這個市場也會越來越大。越來越大注定了它在每個角落，或者每個細分的行業都有專業提供商來提供。

朱砝：感謝Putin，接下來請楊總回答一下。金融化的趨勢，您覺得礦工到底是喜歡什么樣的服務？因為咱們這兒有礦池，您所接觸到的客戶，這種客戶變遷是怎么樣推動金融化趨勢的。

楊海坡：我覺得前面幾位嘉賓答得非常好，首先礦圈金融，我覺得主要在兩方面，第一個是加杠桿借貸，第二個是套期保值。當然主要的，我們也做過很多類似場外的金融服務，包括抵押借貸，包括套期保值。當然主要的是以加杠桿居多，因為套期保值相當來講是更專業級的礦工才會使用，第一，大部分人都是多頭思維的；第二，大部分人挖礦，特別是散戶挖礦，本質上還是看漲的，不是挖礦挖完就賣去掙這個錢，而是通過挖礦的方式去獲取數字貨幣的一種方式。其實很多礦工掙錢，還是依靠幣價本身的上漲。所以這也導致了更多人還是看好這個市場加杠桿居多。

朱砝：我明白您的意思，我們知道楊老板入行也比較早，我記得您是2016年進的幣圈。

楊海坡：我實際上2014年就已經在一家礦機公司里面工作。

朱砝：從2014年到現在，您觀察到礦工，我覺得應該是有所變化的，像您剛才描述的特性，比如說死多，或者有的時候不是很在乎短期的得失。這種屬性，您覺得過去這么多年有多大的變化？

楊海坡：我看到的，首先跟很多人不一樣，首先散戶礦工一直是在增加的，特別是海外礦工是非常活躍的，海外礦工也相對比較散戶化，特別是很多個體化，這個規模從2014年到現在都要大很多。另外一方面是很多更專業的，資金量更大的大戶要進場，這個確實是在這些年，特別是這些傳統領域的資金，通過某種方式進入市場，我覺得這也是比較明顯的一個變化。

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朱砝：我們開始下一個問題，還是從您這里開始。我們比特幣挖礦行業，生態鏈上下游有很多角色，從礦機商、交易所、礦池、錢包，在場的還有礦業、礦工，各種角色都有，在金融化的潮流中，我想請問各位老板，在你的觀念里面，你覺得不同的角色有什么優劣勢，誰可能占到一些便宜？現在有很多交易所也沖進來參與礦圈，楊總您覺得哪個角色，不同的角色各有什么優劣。

楊海坡：正好這邊講到礦池、錢包、交易所，其實我們都在做，我們在這個方向還是思考得比較深入的。我們認為不同的產品面向的用戶屬性是不一樣的，比如礦池，當然是一個基礎設施，是一個平臺。但是礦池本身也可以疊加很多金融服務，特別是今年，從歷史上來講最早BTCchina，交易所加礦池，本身是競爭力非常大的。因為交易所主要面向的用戶量更大，特別是中散戶的量更大。所以交易所+礦池更多面向用戶量這塊有優勢，特別是流量的轉換。但是交易所可能不一定特別專業，比如說在礦池領域，有些礦池在有些小幣種方面更加全面。有些礦池在金融服務商更加全面，還要看你標準的用戶群體還有你提供服務的專業性。我覺得這里面并沒有說一定誰最好，而是說在不同的場景下，面臨著的用戶，在這個用戶群體上看是否能夠做到最專業。

朱砝：明白您的意思，我們換個問法，您旗下交易所、錢包、礦池，包括金融服務，有很多產品。那么在這個金融化的背景下，或者說在這條細分賽道上，您哪個產品最近有產品更新？比較頻繁的產品和技術上的動作。

楊海坡：我們目前也在圍繞著礦池引入很多這樣的金融產品，比如說引入了兌換的服務，用戶可以在礦池里面，他不離開礦池前就可以把幣進行更方便的兌換。另外我們馬上會推出套期保值的功能，在礦池里面用戶可以抵押一部分幣的方式，可以借出更多的幣，能夠提前把自己未來產出的利潤鎖定在當前的價格上面，這也是我們在做的。未來也會引入一些抵押借貸相關的服務。

朱砝：還是從礦池這個業務出發，去做一個抓手，抓到金融化的趨勢。

Putin：整個產業上去看，礦業其實有點類似于整個產業的龍頭和源頭，交易所其實在中間，只不過源頭是出水的地方，交易所可能是水匯集的地方。所以在整個生態上看，這四個方面其實有點偏術業有專攻。因為之前我也在大交易所待過，我們當時想水源都在我這兒，然后我再把出水的地方形成一個戰略合作或者強強聯合，我們能把整個生態做強做大。其實當時就去找比較大的礦場和礦池，去談合作，礦工挖出來的幣，比如我們提供你地址，我們給你VIP的比較好的費率，你在我這邊要么直接交易，要么兌換成法幣或者怎么樣，直接形成一套從上到下，從開始到法幣，全部集中的一套服務。后來發現在談這個服務的時候，大家還是很明顯的術業有專攻，你挖礦的人可能礦圈更熟，礦工未必愿意使用你這套服務，或者說未必愿意使用你交易所直接的地址去直接變賣。所以這里面，大家各自占有的用戶人群，還是很明顯的，這是一個顯著的地方。

然后我們再想，如果交易所按照目前進入礦圈的打法，首先我說一個本質，目前我們了解下來，很多交易所進入礦圈，還是跟目前現有的礦池或者礦圈算力的大佬合作，它只是做貼牌，這是一個很明顯的情況。第二個我們從另外一個角度去看，如果交易所大量進入礦圈，它能形成的一個優勢是利用它自己的流量資源來帶它的礦池資源。我假想如果這套思路全部打通，它的流量資源能影響到上下游，那整個市場會變成怎樣一種情況呢？就是它一家獨大了，整個市場你會看不到新的東西，整個市場你看到一個玩家在玩，整個行業我感覺是一個大災難。所以這種情況，其實是不可能發生的，或者說發生的概率不大。最終還是會演變成各自做著各自專業的事情，術業有專攻。

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再加一點，我把金融服務商也那進來，金融服務商去做套保，他在里面的利潤其實是非常有限的。交易所去做這部分的利潤，和他本職的工作去比，這部分利潤占他交易的利潤，可能連5%都不一定達得到，所以也不一定是他手中的菜，這是他很看重的一項重要業務。李培才：因為我們只做過礦工，這個問題還真不好回答。

朱砝：從您的角度，我們把這個問題換一個問法，如果說你需要金融服務，你會去找誰？咱們先說業務形態，我們只從產品形態這個層面，交易所、錢包、礦池或者其他專業的金融服務提供商，你覺得這幾種業態，你跟誰去合作做金融礦業相關的金融服務，你會優先選誰？

李培才：交易所，他們能談判的其實挺多的，很多產品包括借貸，包括套期保值，他們也推出了一系列的服務。很早期，包括私下里面，OTC的時候，我們也跟交易所對接過，對他們來講，我們跟他們做對手方的時候，我們很多時候對交易所的對手方風險比較小，對他們的評價比較大。其次可能就是專業的金融服務商，像貝寶這樣的。錢包要看形態，錢包跟礦池，也就這兩年可能才會考慮加了一些金融服務，在以前礦池基本上都不怎么提供金融服務了，也就是說從今開始。所以說我們前面還是找交易所金融服務商多一點。

朱砝：所以是優先交易所，基于這么幾個考慮，一個是服務的品類比較全，此處貝寶可能有噓聲。第二個是交易所有體量和從業時間上的資歷各方面的優勢。

楊舟：其實這個問題，我最近老是在思考，因為我們一直在想的一個問題就是貝寶到底要不要做礦池，貝寶到底要不要做交易，因為我們起家是從商業銀行接待這塊起來的，是否值得做其他的，或者其他的東西對我們的意義在什么地方，更多是從戰略層面想。我個人來講，為什么特別愿意為這個行業奮斗呢？有兩個原因，第一，這個行業有很多作業可以抄，沒有多少金融創新，行多服務都是傳統金融服務，只是載體不一樣，從過去的法幣，變成了現在的比特幣、以太坊等等，所以所有東西都不需要我們太創新，因為我們沒有太多風險，炒作業就可以了，風控方式抄，人才招，就都是從傳統行業招就完事了。這個行業沒什么挑戰性，這是我覺得為之奮斗的一個原因，對我來說我能力不足，我可以抄。

第二個很重要的原因，這個行業是一個充分競爭的市場，沒有任何監管機構告訴你，這個機構只能做10%的生意，剩下90%你得分給其他人。這個市場最牛逼的地方在于，礦池，我沒有說一定要用哪個礦池，只要哪個池子給我的便宜，我就用哪個。礦工都是一群逐利者，這是這個行業最健康的地方，如果礦工想要做點東西，比如BTC的所謂立法者是BTCcoin，執法者是礦工們，相當于我是一群逐利者去做執法，那是最健康的市場。如果當礦工有一天有特別的想法說我要來制定法律了，那這個市場一定會出現風險，比如我們之前的幾次分叉事件。如果礦工不好好做礦工，去搞一些政變，這就是一些危害。但是因為這個市場是充分競爭的，你就是干不過，輸了就是輸了，輸了就走，這都是有充分競爭的。

其他金融服務，我覺得也是特別好的，我就競爭，我利率比別人低，我的服務比別人好，我的費率比別人低，都行。我覺得只要你提供的服務是利好這個市場，利好礦工，利好這個行業的，我都支持。所以我從來不覺得金融行業是個競爭非常激烈的行業，更多的是競爭和合作的關系，更多的是術業有專攻，我強的地方做更好，我去找別的更強的人服務其他地方。所以充分競爭的市場該這個好處，大家都很公平、很爽，大家都會賺到自己該賺的錢，不該賺的錢都會賠出去。我是這么想的。

朱砝：所以楊總的意思是我們無所謂形態是礦工優先的選擇，用戶一定是選擇最專業、最實惠、最安全的產品。

楊舟：因為礦工就是用腳投票的，你不能否認這一點，沒有優劣，礦工選的就是最好的，只要礦工爸爸選了，那這個服務該是最好的。

朱砝：等待市場的抉擇。再提一個PoS的問題，我比較高興，因為PoW的問題我可能是明知故問。今天提一個專業的PoS的問題，上一輪圓桌還在講這個事情，以太坊2.0，舉世矚目的這樣一個轉變，會加入PoS的共識機制。這個問題是對Putin總的問題，以太坊2.0將對Staking經濟有什么影響？對其他項目的啟示又會是什么樣的？

Putin：首先我第一反應，聽到這個問題的時候，我感覺我回答PoS可能會被PoW的信仰者痛扁一頓。

實際上從本質上面，比特幣或者區塊鏈的原教義上，我個人也是認可PoW的這種模式的。我一直把PoW的這種挖礦機制，比作成是無厲害相關者，我們共同去贏得一個彩綢。這里面任何人可進可出，我沒有利益相關性。

然后我們再看到PoS。PoS的這種共識機制，存在什么樣的先天性的問題呢？它的代幣發行模式是我一開始都已經分好了幣，然后大家來我這里質押獲得幣。這種發行模式就會演變成我所有的參與者在這個生態中是厲害相關者去維護一個系統，我這里可以說我所有的礦工和項目方，你要么是投資人要么是項目方，你就是擁有先天性的這種作案的動機來維護這個項目。這樣的話，其實就造成了PoS項目有一個天然的問題，它雖然能提供效率，能大大減化這種能耗，但是引來的，是你天然有作惡的動機去讓很多人承受一定的損失的風險，也就是說在代幣發行機制上，可能它要做更多的工作。其實最早期的時候，我覺得反映到我們傳統的通證經濟，早期的時候孟巖老師研究提出的一個理論或者研究方言，我們還是蠻認可的，叫雙通證經濟，解決的是PoS幣種怎么樣分配幣種的問題。他的見解可能是另外一套理論，我這邊就比較簡單，比如說在這樣一種思慮下，我去做雙幣通證經濟，可以先發行積分，然后再把積分做鏈改。在發行積分的時候，其實很多人可能因為它不具備token的價值，不太有太多的羊毛黨薅這個積分，去獲得。那它的分配機制和發行方式更加原生態，或者發行到真正需要的人手里，這個案例可以看日本那邊，很多商業模式的積分是可以代替法幣來進行一些抵押作用的。等到他發行的方式真正發行到想使用或者真正去參與受益的時候，你再把它轉化成Token的時候，它的經濟生態可能會更健康。

用這種思維去類比到以太坊，其實就有這樣一個效果，它完全不同于以往的純PoS這種，它通過PoW的這種機制，已經把這種生態建立起來了。然后逐漸的在往PoS這種生態轉變的時候，就解決了PoS生態下先天的問題。這樣的話很多參與者，就是天生擁有和信仰這個生態的參與者，包括早期的PoW這些礦工，你最終擁有的PoW量還是最大的，社區的發展方向還是你說了算。結合了PoS這種高性能，它的出塊時間可能更短，從而構建未來的Defi生態。

所以這樣一個轉變，其實可以說還是蠻偉大的一個創新，有可能能打通未來這種可編程金融世界的一個成功的案例。然后你再從幣價上去看，或者說從未來發展上看，包括前一個階段嘉賓也表達過，會越來越看好以太坊，或者說以太坊的成長空間，可能會大于比特幣，說白了就是收益空間。因為他那種模式你鎖定了，鎖定了30個以太坊做一個節點，目前可期的是大量流通的以太坊都會被鎖住。流通量變小了，Defi的需求量又上來了，整個PoS或者以太坊PoS生態，它的幣價預期是很明顯的。

朱砝：我就聽到了幾個字“大量被鎖住”，感覺是大量買入的節奏。

Putin：因為很多機構也想參與進來，但肯定是參與以太坊的生態，以太坊的生態又與傳統的金融結合得非常緊，這塊還有很大的想象空間。

朱砝：劉總剛才給我們回溯了整個以太坊的發展歷史，以前是我先要公平做社區，社區已經有了，現在我們要效率。然后是大量鎖定，

楊舟：這也是我們為什么先從以太坊礦池開始做，我們非常看好它的轉變，我本質上是一個PoW的支持者，我本身并不喜歡PoS，我覺得PoS還是抄傳統政府的機制或者公司制的機制，滿足不了那句話“我要的是公平”，剛才Putin也花了很長時間去聊公平，我覺得PoW才是公平的。但是PoS這個事情也不是不可以，我覺得區塊鏈這個事情是我們人類在進行新的治理機制的探索，不管你是用PoS還是PoW，只要這個東西合理就要支持。走活下去了，我們就能創造新的治理機制，新的社會機制，失敗了也就算了，大不了歸零，比特幣歸零、以太坊歸零，那損失的也不多。

所以從人類的角度來說，我們都是，我們都花錢去搞，搞成了，我們人類會進入下一個階段，搞不成，現在活著也還好。所以我覺得不管是什么樣的機制，PoC也好，PoS也好，PoW也好，只要不是傳銷盤，我都支持，如果你是傳銷盤，那就拜拜。

朱砝：今天我們這個圓桌時間就差不多了，最后我們每人再用30秒到1分鐘的時間，來給礦工支個招，在新的大趨勢下面，金融化這個大趨勢下面，礦工應該怎么去適應礦圈或者說挖礦業務的轉變。

李培才：我覺得一個是要多學習，很多金融服務要多向楊總他們傳統金融圈多學習，不要沒搞清楚是什么東西就上去用了。第二個是多找行業里面這些出來做服務的提供商，這些做金融服務的提供商，多多少少既然做了這個產品，可能都還是有他的可取之處的。最后就是在做了前兩步的基礎上找到合適自己的組合方案，并且實踐下去。

楊舟：還是那句話，“茍利加密生死以，豈因漲跌避趨之”，市場肯定是有漲有跌的，一定做好風控，提升自己的知識水平，因為礦業已經從一個原生礦工、散礦工的行業變成了越來越多的專業服務機構，包括云算力、大礦業這些金融機構轉向。大家的回本周期和收益要求已經不一樣了，所以在這種情況下，原生礦工要么就選擇大的云算力去靠，要么就放棄吧，要不然的話就是虧錢。這感覺可能有點悲觀，但是小礦工可能接下來會是日漸艱難的階段。

朱砝：原生礦工的定義我想展開一下，什么叫原生礦工？

楊舟：只要你愛學習就不是老一輩礦工，不愛學習就是老一輩礦工。

楊海坡：我的建議是礦工最好還是不要去接觸這些金融產品，不管是加杠桿還是去套保，本身都是給自己帶來更多的風險。但是這個行業，長期還是看漲的，如果在這里面因為這種風險，比如3.12，如果你加了杠桿，那3.12已經爆倉了。我覺得在這個市場更重要的是活得更久，活下去，挖幣囤幣，沒有杠桿的情況下可能是長期能夠掙錢的比較穩妥的方式。

朱砝：海坡總給我們今天的主題又打了一個問號。

Putin：明顯感覺海坡總是屬于幣本位的，只要幣量增加，其他都OK。我補充一下們HashKey集團這邊團隊的構成，目前我們整個團隊都由傳統金融這邊，比如UBS、香港證監會、新加坡這邊MAS，也是新加坡那邊的金融機構，這種比較傳統的大的金融服務商的人員和監管機構離職過來的人員構成的金融服務企業，可能目前我們還沒有大量地去進入過礦圈，跟礦工可能有點不熟，先做一下介紹。

我想給大家的建議是術業有專攻，挖礦我相信你們是專業的，但是做數字資產的資管，我們是專業的，你可以相信我們HashKey，這一塊上我們會用合規、安全的流程去保障你的資產增值，或者說保證你的幣本位的增值，讓我們一起攜手熬過這個黎明前的黑暗，共創美好未來。謝謝！

朱砝：劉總給我們做了特別好的結尾。因為我一直也在礦圈，我2015年進入礦圈，算是看到了最早這批原生礦工的變化，礦圈一定是越來越多的大戶，越來越專業的資金管理機構進入到我們這個行業。這個不一定是特別大的趨勢，但是目前看來，我們這個圈子肯定是越來越離不開金融化，離不開金融服務了。

特別有幸請到四位嘉賓，感謝鏈節點給我這個主持的機會。我們今天的分享到此結束，謝謝大家！

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