區塊鏈:對話微軟中國首席創新技術顧問：區塊鏈應用的開發，還能更簡化嗎？

編者注：原標題為《微軟與標準共識暢談區塊鏈｜標準共識》。編者對本文作了不改變原意的刪減。

介紹：區塊鏈技術應用已延伸到數字金融、物聯網、智能制造、供應鏈管理等多個領域。要探索“區塊鏈+”在民生領域的運用，積極推動區塊鏈技術在教育、就業、養老、精準脫貧、醫療健康、商品防偽、食品安全、公益、社會救助等領域的應用，為人民群眾提供更加智能、更加便捷、更加優質的公共服務。在此背景下，微軟中國首席創新技術顧問徐玉濤對話標準共識首席分析師徐江，共同探討落到技術底層，實實在在探討出一個結論——區塊鏈應用的開發，我還能更簡化嗎？

徐玉濤：伙伴們下午好！我是來自于微軟中國，首席創新技術顧問徐玉濤。大家可以叫我Tory。我身邊坐了一位帥哥，他是標準共識的首席分析師，徐江老師。

徐江老師給大家打個招呼。

徐江：大家好！

徐玉濤：徐江老師，我們很榮幸邀請到您，要不您給我們線上的小伙伴們做個自我介紹。

徐江：謝謝大家！很榮幸，我也是理工科背景，程序員出身。應該和各位很親切，加入區塊鏈行業之前混跡金融服務圈，在穆迪分析和文思海輝都做過一段時間。我現在就職于標準共識，擔任首席分析師。今天我會一起跟大家來聊一聊。關于區塊鏈的內容。

區塊鏈行業的歷史和發展

徐玉濤：因為您也是區塊鏈的早期的從業者。很多人是從比特幣開始感知到區塊鏈概念的。您能不能把您的對行業發展或技術趨勢的理解給我們做介紹，謝謝！

徐江：是這樣的，區塊鏈它從開始到現在很多年了。我也算是一個新手，因為是做分析研究工作的，可以和大家分享一些東西。2008年中本聰出了一篇論文，描述了區塊鏈最重要的內容。到現在比特幣已經是家喻戶曉的東西了。我們看到了區塊鏈技術的大發展，有比特幣、以太坊、EOS等等。后面還有國產的公鏈項目，包括現在技術的運用。

從區塊鏈角度說，可以說劃分了幾個階段。最開始能被大家知道的，我想肯定是比特幣。現在它也是知名度最高的，后來有了進一步的技術升級，出現了以太坊。以太坊實際上它就完善了區塊鏈技術的關于智能合約這部分，可以做到圖靈完備，也就是說可以去編程了。原來比特幣網絡是不能編程的，只能寫腳本Script。到了以太坊的時候就可以了。以后以太坊2.0在速度、吞吐量上面有了更大的提高。另外其它的區塊鏈項目也做了很多嘗試包括EOS等等。

什么是區塊鏈

徐玉濤：徐江老師，您也分享了很多自己的心路歷程。雖然您很謙虛地說自己是新手，但是聽起來，您已經算是一個行業的老兵。這一波技術的浪潮也是剛剛開始起來。我們還是要有對區塊鏈有一個基本的介紹。就是我們總說區塊鏈、區塊鏈，但它到底是個什么東西？您看能不能用您一個行業老兵的視角，或者說您的理解簡單闡述一下什么是區塊鏈？

Coinbase：我們配合了SEC對司法部指控的不法行為的調查，但SEC沒有與我們進行對話:金色財經報道，Coinbase首席法務官 Paul Grewal在其官網上回應美國SEC對Coinbase的指控，Paul Grewal表示，在SEC指控的九種資產中，有七種是在Coinbase的平臺上列出的。這些資產中沒有一個是證券。Coinbase有一套嚴格的流程，在將每一種數字資產在我們的交易所上市之前，都會對其進行分析和審查，SEC自己也審查過這一流程。這個過程包括分析該資產是否可以被認為是一種證券，同時也考慮到該資產的監管合規和信息安全方面。明確地說，我們審查的大多數資產最終都沒有在Coinbase上市。

我們配合了美國證券交易委員會對司法部今天指控的不法行為的調查，但SEC沒有就我們平臺上的七種資產與我們進行對話，而是直接跳到了訴訟上。美國證券交易委員會的指控使人們注意到一個重要問題：美國沒有一個明確或可行的數字資產證券監管框架。而美國證券交易委員會不是以包容和透明的方式制定量身定做的規則，而是依靠這些類型的一次性執法行動，試圖將所有的數字資產納入其管轄范圍，甚至那些不是證券的資產。[2022/7/23 2:32:49]

徐江：區塊鏈東西從技術上來講，它實際上是糅合了很多過去已經有的技術成果。主要是密碼學技術。其它包括：P2P網絡技術、分布式的技術和數據同步。它是將這些內容融合到了一塊兒，然后產生了區塊鏈技術。它有非常明顯的特點，就是可以被追溯，無法被更改，而且都是唯一的可編程。所以這些特點就造成了很多我們可以想象的空間。

區塊鏈能做什么

徐玉濤：您解釋的太好了。您提到了特性，比如說可追溯、用通過智能合約去編程。我們微軟在很早就開始，擁抱區塊鏈的生態。但是我們更多在做的是是我們怎么服務于我們在眾多行業里的客戶，比如說有制造業的客戶、有零售業的客戶、也有健康產業的客戶、也有零售保險的。我們跟他們也在嘗試，在各個行業中的場景。這些場景里頭去落地區塊鏈。但是我們在落地過程中，基本上圍繞的還是區塊鏈的這種可追溯性、它的分布式存儲技術這些特性來用。您也是一個從業者，您也有很多跟行業從業者交流的經歷。站在您的角度，能看到什么樣的，在發生的趨勢，或者行業的在應用的前景，或者變化。能不能給我們做分享？

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

徐江：好的，可能大家沒有在行業里面去摸爬滾打，缺少一些實際的體會，我介紹一下我看到的比較有趣的內容吧。首先就是因為最初期，以比特幣為例，比特幣網絡吞吐效率比較低，比較慢。在它上面應用，就相對來說比較少。但后來出現了以太坊，它吞吐量提高了，在上面就有很多應用主要集中在游戲類的比較多。

比如說應該大家都聽過以太貓。可以自己養個寵物貓，可以給它定制各種各樣的行為,然后還可以進行交易。那就是在吞吐量提高的情況下，才有這樣的應用。實際上把這樣的技術，應用到現實的場景里面，我們看到的比較多的還是應用在兩方面，比較多的還是在金融領域。因為金融有天然數字化的優勢，因為它不需要再把實物上鏈這么一個過程。所以不管是資金的轉移，還是信息的轉移會比較便利。

另外一塊還是在物流行業，用的也算比較多的。就是追溯，可以用在質量保證，公益項目等等。另外在供應鏈項目里面，各種各樣的想象空間都很多。

徐玉濤：我們自己在企業里頭的，落地項目多少也和您的觀點有些印證。我們主要是在提供各種各樣的基于通用供應鏈上的區塊鏈開發服務。比如說像我們的醫藥行業，他們也是在這種追溯性，應用在供應鏈里。在這里我們看到另外一個案例。就是在供應鏈金融場景里頭，跟我們中國的一個合作伙伴，就是復雜美33.CN。我們一起在一個核心企業里頭，一個制造業企業里頭。我們去落地了一個供應鏈的場景，我們主要應用區塊鏈的技術完成他們的一個應收賬款的憑證白條化。通過這樣的一個白條化，我們就打通了上下游的供應鏈的流轉。更方便的讓我的核心企業出具的這樣的一個應收賬款，讓我的下游的供應商更容易的去得到更好的背書，這些整個的一個支付的透明化。這樣也幫助他們更好地，用這種應收賬款，或者說我們新的一種白條去金融機構，得到更好的貸款。最后由我們的核心企業來提供一個到期兌付的一個保障。

區塊鏈行業應用案例

徐玉濤：您看您在您平時過程中，也提到了供應鏈，您看您們有沒有接觸到的案例？或感知到案例，能不能分享一兩個？

特斯拉創始人在和J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC:特斯拉創始人 Elon Musk 在和哈利波特作者 J.K. 羅琳推特對話時稱持有 0.25 BTC 。《哈利波特》作者 J.K. 羅琳在推特上表示對比特幣有興趣，并尋求網友為其解釋比特幣。為此，特斯拉創始人 Elon Musk 和以太坊創始人 Vitalik Buterin 都開始向她積極布道解釋加密貨幣概念，其中，Elon Musk 更在討論中透露自己持有 0.25 BTC 。[2020/5/17]

徐江：我知道有一個國有的應該是股份制銀行吧。它用的是電子的票據化。我們傳統的電子匯票，是通過央行系統進行承兌或支付。但是還有很多地區性的。比如說浙江省或江蘇省，它屬于經濟發達地區，金融業比較發達。那么在這種地區性，各金融機構可以加入到聯盟。也就是各個城市商業銀行、股份制銀行、農商行，它可以加入進來使用種電子票據進行支付。

徐玉濤：我們在很多地方已經有很多嘗試的場景，大家都在嘗試了。我這里也再分享一個案例。因為案例很多人非常容易感知到它，就是星巴克。喜歡喝咖啡的人基本上知道。但是在店面里，您能看到星巴克的它有不同的咖啡豆。不同的咖啡豆它有不同的價位，它會相應的不同的產地。

微軟就跟星巴克做了一個合作，我們提供了一個基于我們，公有云Azure上的區塊鏈服務。幫助星巴克快速的把區塊鏈這樣一個很好的特性用到它的整個的咖啡的追溯流程里頭。就是相當于是把區塊鏈可追溯，不可更改的特性，用到了這種物流行業，或者說追溯的內容里面去了。因為您看像我們喝咖啡的時候，咖啡豆從種植開始，然后采摘，然后到運輸，然后烘培到最后再到烘培以后的運輸，運輸到店面然后消費者最后消費，我們把整個過程完全跟星巴克一起，去完成了一個上鏈的過程。然后還有陽澄湖大閘蟹也是類似的，好像都是用這樣的模式在做。

徐江：我有個問題，怎么樣能保證這種鏈下的實物和鏈上一致，或者說怎么上鏈？

徐玉濤：問題很好。我們也結合了物聯網的技術。就是我們在這些過程里頭，去在地方通過新的這種，4G網絡或5G的網絡。提供了必要的帶寬保證。我再加了物聯網的設備。我去完成設備端的數據的采集，當然我們采集完以后。不是所有的數據上鏈。我們還是對比較核心的數據上鏈，同時我們會做一個處理，就是我們要做必要的隱私保護。對跟個人隱私有關的，因為現在各個國家對隱私的保護也很在意了。我們還是把交易環節的可分享的數據或需要在多方流轉過程中，需要使用到的數據我們放在鏈上讓大家去查詢。

徐江：以后如果陽澄湖大閘蟹可以這樣做的話，就能保證吃的不是洗澡蟹了。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

徐玉濤：對，以后說不定我們一掃，就能看到它在哪生產的，甚至可能還有一段視頻。我們還有一個很好的實踐就是因為像您您也開頭提到了說最早區塊鏈，很多人感覺是從比特幣開始的？比特幣在我們談到區塊鏈，或者我們在談到這種Token的時候。它還是一個被大家公認的一個數字貨幣，共識度最高。我們在微軟的一個Office，大家都在用Office里面有個工具叫Excel，是做各種各樣的報表的，在這里頭，我們有一個大家常用的功能，就是做數據的或數據的統計我們在這里頭也把BTC作為一個認可的。或共識的一個貨幣單位支持在里頭，大家可以直接用它作為一個貨幣單位。來去做必要的數據的統計和分析了。甚至您可以自己設定必要的，匯率去完成跟其他貨幣的價值兌換我們還有一個挺好的案例。

一會我也想聽聽，就是尤其您也提到了游戲。游戲是一個非常好的一個用途，但是您看到是在公鏈上去做游戲的這種場景。就收入來說微軟是全球第三大的游戲公司在Xbox上我們會有這種多方需要去處理交易和對賬的環節。就是發行商發行游戲，然后我們為用戶提供服務用戶要購買。所以我們把他們的這些購買記錄，我們放在了區塊鏈上這種是實現了分布式賬本。我們這樣我們就希望縮短的就是以前種對賬的過程。

區塊鏈技術的發展

徐玉濤：我們這里就提到一個挺好的話題就也一直討論到說您能看區塊鏈的技術是有個演進過程的，您也提到了說有可能我們叫零點幾到1.0或者有人叫2.0從您的角度看說現在這些我們常見的這些區塊鏈技術。我們下一步會有什么樣的演進趨勢呢？或者說根據您的理解能給我們做點分享。

徐江：趨勢看上去還是是可以被推測的，雖然是目前還沒有到來這種技術。因為從最開始的BTC就是比特幣這樣的形式,它相當于是完成了初始的概念驗證。以太坊出來以后，使用智能合約就可以做更多的做事情了。比如說，我們剛剛提到過的這以太貓的游戲。當然還可以做智能合約的部署和真實的應用場景的應用。后面可能我們可以看到路徑就是從最開始的概念驗證，到下一步的邏輯上真的有虛擬的數字化的東西可以玩或者可以娛樂可以做應用。最后至少下一步應該是更面向于務實的東西，就是可以真正的用區塊鏈技術改變世界提高生產效率。區塊鏈在提高生產效率方面只要它做出來了以后一定是對世界改造會特別特別大。我想不管是我國的央行還是說以Facebook為代表的傳統機構都在努力做這件事情。

央視財經《對話》：區塊鏈的價值是互聯網的十倍:今日晚間央視財經《對話》播出區塊鏈相關內容，張首晟、徐昊等對話嘉賓對區塊鏈是互聯網的第二個時代；區塊鏈的價值是互聯網的十倍；區塊鏈是制造信任的機器進行了個人理解的區塊鏈價值解讀。[2018/6/3]

徐玉濤：您的觀點我們也特別認同。我們在跟企業聊的過程中他們也是希望用這種區塊鏈技術來去提高自己的效率。因為企業更在于效率，所以一直提的就是降本增效。但是他們在擁抱或者他們在去使用區塊鏈的時候，還是傳統的的開發者居多。他們傳統的數據庫，傳統的開發語言，但是我們在像ETH里頭，我們在智能合約都用新型的開發語言。所以還要做業務系統對接，所以我們微軟也看到了這是一個非常巨大的工程。

徐江：對，我也是程序員出身。從我開始接觸區塊鏈技術的世界，很明顯感覺和原來的寫程序的開發是有很大區別的。所以微軟肯定在這方面能夠提高編程的效率或降低我們學習成本，我還是很期待的。

徐玉濤：謝謝徐江老師對我們的認可。我們在過程中現在在做的幾個事情先給您匯報一下，正好分享一下，我們談了很多區塊鏈它最早并不是為企業而生的。從它的交易效率看，后來有了智能合約，我可以通過程序的去做必要的執行。到最后我們還需要跟現有的技術做整合。所以，我們在跟企業開發者或者社區開發者非區塊鏈的數據開發者聊的時候，他們會有很多的挑戰。比如說他們要做POC要花很長時間。那他們怎么跟現有的企業做整合？所以，為此我們做了一個公有云Azure。我們提供了各種各樣的開發區塊鏈應用的服務。比如說我們的AzureBlockchainService。我們有Workbag這樣的工具。我們希望通過這樣來降低開發者的門檻同時，也能跟已有的云上的安全管理的特性做整合。

徐江：我代表廣大已經進入區塊鏈的行業想用微軟云的人來問一下，比如說我現在要發布一個智能合約部署到微軟云的話，用ETH為基礎，這Gas費誰掏？

徐玉濤：好問題，我們主要是在以鏈方面為基礎的場景在做。我們并沒有去說微軟提供一種什么樣的供應鏈，我們并沒有做這樣的工作。所以在這里頭，我們在幫助企業在用的時候您可以看成他把一個供應鏈。如果我自己比如說我把ETH的虛擬機我自己搭建下來，甚至我用Hyperledger我自己搭建一個它就變成了像一種私有鏈的一種形式。企業用在這方面比較多。企業在用的時候，因為我們個人開發者在用公鏈的時候可以直接使用公鏈上的已經構建的能力了和網絡了，還有節點那我只要有Gas費用我有Token我就可以上面去發行做Dapps了。在企業里頭我們還是提供了比較豐富的部署方式。

比如說，單機節點給他做開發調試，然后我們在一個單個區域里頭構建一個企業內網去做模擬，我們也可以去做一個跨區域跨網絡環境的一種多節點的方式。要模擬我們現在的一種大家想象的公鏈，有多方有共識節點。這些共識節點是我們可能互相是不知道的。

徐江：是不是在微軟云上面，無論是Hyperledger還是ETH的虛擬機或者說其他的公鏈都是對于開發者來說是透明的？

徐玉濤：所以我們分兩種，一種場景就是說我們跟在這里大家共識比較高的區塊鏈服務提供商，比如說我們說的像您提到的Hyperledger，Ethereum。我們一起來去打造一種基于他們的服務。那這種服務上面，我們希望讓企業就不用太想那個區塊鏈上那種可能比較新興的技術。它還是能沿用現有的技術。它更多的是關注自己的商業流程，因為企業最后還是要把它落在自己的應用場景里頭。所以我們希望是說在下面我們會有這種企業合約的服務提供商。微軟我們用我們的構建我們可以看成云上的一種BaaS服務。我們通過這些服務可以快速的去使用這些已有的大家共識度比較高的這種企業賬本的這種服務提供商的已有的區塊鏈網絡。這是我們現在在做的事情。

徐江：那微軟云上面已經集成了哪些可以讓大家很好用的這些功能或者說API之類的？

徐玉濤：我順著您這問題再多講兩個。第一個。我們在企業合約的技術提供商上，我們會像比如說Ethereum還有Hyperledger是我們的合作伙伴。第二，我們在面向企業提供的區塊鏈服務上，已經提供了AzureBlockchainService、AzureBlockchainToken這些服務，幫助大家快速的去使用這些區塊鏈技術同時，也能快速的去發行自己的通證Token。更重要一點，我們非常在意的就是這種數據的安全隱私。畢竟區塊鏈里頭跟很多數據是有關系的，我們保證所有的數據在使用我們的云和我們的服務的時候是在全球范圍內是滿足各個國家法律法規的要求的。

區塊鏈的生態

徐玉濤：我們前面講了很多區塊鏈我們微軟提供什么服務，怎么幫助大家去做企業的應用開發。我們還有一個很重要的一點是我們的合作伙伴生態。但是我們的合作伙伴生態是建立在我們視角上的。但是我相信徐江老師您們有個站在從業者角度看到是更大的一個生態，包括您們自己。能不能您能給我們做介紹？然后我再回到講講微軟是怎么做我們的生態的。可能就是站在不同的企業的角度會看到不同的東西。

徐江：我就講講從我們這邊看到的大概是一個什么樣的情況。從我們這邊看到整個行業的參與者分為這么幾個角色。第一個角色就是我們說到供應鏈項目，就是我們剛剛都提到過的比特幣、以太坊包括EOS。除了他們還有很多其他的公鏈。在公鏈基礎上可能就會有相應的開發者，就是為這些公鏈提供應用場景和服務的。比如說開發游戲的以太貓，或者說是發代幣的，或者說是做量化交易的。這些都是相當于基于這些公鏈然后去做的事情。同時就會有相應的像我們這種企業就是去研究這些公鏈項目，包括政策和跟宏觀經濟等等。主要是偏金融方向的研究。我們會為讀者或用戶提供相對深入的研究報告。還有就像比如說媒體、社區。他們就是來為這些公鏈項目相當于提供用戶的服務吧。就以太坊的創始人Vitalik他來到中國就是為了去做以太坊想要去做募資。Vitalik他就是相當于去找媒體，找社群幫他去做了融資。然后才做出了現在的鼎鼎大名以太坊。生態也隨著各類參與者更多，變得越來越復雜。

徐玉濤：我們微軟我們在做生態的時候，還是圍繞著我們這兩年公司的一個使命。我們希望幫每個企業、每個人去成就他想成就的事業。因為您能看到前面我們介紹也基本聚焦在幫助企業怎么去用區塊鏈，怎么去解決他們的企業場景里的問題。我們嘗試在不斷地建設我們自己的這種基于公有云Azure上的合作伙伴的生態。

我們跟他們一起讓他們把他們的區塊鏈的技術帶到我們的公有云平臺，做成一個他們的服務，再通過我們雙方一起把它交付給客戶。這些方案要特別容易獲取，我們都放在了我們的公有云市場上。只要我們的用戶想去用的時候，就可以直接在那個云的市場里頭很快速去構建這樣的一個網絡，去開始做必要的開發。同時開發是有些文檔的，您像以前做開發者都要去找各種各樣的文檔您像每個鏈都是有自己的這方面的這些各種各樣的社區，去建設這樣的文檔。我們是一個技術團隊，我們也構建了一個小社區。我們做了一個網站把我們這些上面各種各樣的需要去開發的文檔放在上面。

大家可以看我們跟我們把一個復雜美提供的一個授權體使用的一個Chain33的平行鏈上去因為我們做了平行鏈想讓它效率高一點第二上面發行的Token也沒有任何的成本，因為它也不是一個真實的生產環境。這樣開發者可以快速的去在我們的門戶里頭去創建傳輸進項，然后創建賬戶生成錢包、配置Token這些就可以很快的用起來了。

區塊鏈技術的發展趨勢

徐玉濤：我們講到這我們今天話題基本結束了。但是我最后還有一個話題請徐江老師給我們展望一下，因為也年底了，也從2019馬上要步入到2020了,區塊鏈的技術和我們一直在不斷地演進。您覺得下一步的演進會有哪幾個大的技術方向，或者比如說我們常說的以太坊也在演進，您有沒有您看到的或者是洞察的信息跟我們分享一下？

徐江：可能有兩點吧：

第一點首先在吞吐量上面一定會大幅提高。因為從最開始的比特幣TPS很低的，然后到現在的以太坊它提高了幾十倍。但它現在以太坊2.0它要再提高幾十倍，要到上千的TPS。首先我們可以肯定各種各樣的趨勢來表明在吞吐量上面一定會提高。因為現在比特幣確認一筆交易需要六個節點確認這樣大概需要幾個小時。以太坊大概需要十分鐘，EOS大概需要一分鐘以內，我們很明顯可以看出來,效率的提高是一定的。

另外有一點就是共識機制。共識機制有點像我們現實社會中的民主機制或投票機制。有的是普選，就是一人一張票。POW就是這種共識機制。另外是代理機制就是像EOS為代表的POS。這個機制是先選出代理人，代理人再幫您投。在目前看到的這種共識機制會更受歡迎。因為它效率更高，也更可控。這可能是未來趨勢。

徐玉濤：好，謝謝徐江老師分享了個人的觀點。今天我們的分享就到這里了。

風險提示：

警惕打著區塊鏈和新技術的旗號進行非法金融活動，標準共識堅決抵制利用區塊鏈進行非法集資、網絡傳銷、ICO及各種變種、傳播不良信息等各類違法活行為。

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