ETH:A&T Capital：熊市生存指南，下一輪牛市由什么敘事驅動？

注：本文為A&TCapital組織TwitterSpace活動對話摘錄

嘉賓:

Jeff,@Jeffery75779105,DewaveVentures創始人Vincent,@thecryptoskanda,ACCapital合伙人Allen,@Allending_NR,NothingResearch?創始合伙人Ron,@Ron_zheng,Wepiggy開發團隊負責人Q1.各位老師當時是怎么進入這個圈子的？可以預計一下下輪牛市何時會來，有怎樣的敘事邏輯？

@Jeff

我不清楚大家有沒有大家經歷過幾輪牛熊了。其實在?2014?年的時候，那一波牛市比特幣是從?400?塊人民幣開始漲的，然后它最高峰漲到了?8000?塊錢。然后那個時候大家在找尋一些途徑要去支持比特幣這項交易的時候，其實很多的這個交易網站它接入了銀行卡，其實也就是銀聯卡，在網站上面你可以輸入你的卡號，然后把你的人民幣轉到網站里面去進行交易。我當時還在中國銀聯工作，我們在那個工作的時候就接到了大量的后來的風險提示風險案例就說有很多這個網站，所以也就在那個時候比特幣第一次真正的通過這種方式進入到了我們的視線當中，我的視線當中。

回過頭來說，我們當時看比特幣的這個方式交易的處理邏輯，它給了我們很大的這樣一個沖擊，就是完全所謂的沒有實際控制人的情況下面利用了他們的算法規則，從而實現了全球交易無縫鏈接實行的去中間化。然后從?17?年開始，我們就涉足到了投很多區塊鏈的項目，發展到今天，我是覺得市場慢慢的越來越理性和合規化特別是像NFT?，我所知道對他們基金都還會進行很嚴格的這個審計工作，對他們的投資行為，對手頭的項目做一些財務的這個審計這是非常棒的趨勢。

消息人士：HashKey NFT團隊多位員工離職，疑似解散:8月4日消息，一位消息人士了解到HashKey NFT業務團隊已有多位員工離職，疑似解散。據知情人士透露，Hashkey短期任務為聚焦交易平臺業務，NFT團隊因業務盈利能力問題被調整。

EtherPoap曾因有Hashkey支持而被社區關注，但因運營問題失敗，Hashkey曾表示與EtherPoap各自獨立。8月3日，HashKey Exchange宣布獲得1號和7號牌照正式升級批復，成為香港首家面向零售用戶的持牌交易平臺。[2023/8/4 16:18:57]

@Vincent

說起來比較戲劇性，我最早進圈，其實是在7?年以前，當時進圈和現在的這個?web3?其實沒有什么關系，我那個時候是從事類似于像移民中介這種行業的。然后我當時認為自己離市場的這個決策核心太遠了，就下決心去到更多的去到國內以及這個東南亞的這些新興的這個市場，去看一下就真正的這個?crypto?里面的這個生態到底是什么樣子，很多一手實操的這個能力確實從這個時間段里面培養出來了。所以說我可能看這個項目的邏輯其實是從做項目的邏輯去看項目。首先從大宏觀上來講，全球市場其實都處于那個牛市的狀態，即使是?2008?年的這個次債危機，那它其實也是一個牛市中間的一個大回調。

但是可能到今天為止，就是因為地緣，因為就是逆全球化，其實我覺得像?crypto?或者說是去中心化的這個思路其實就變得更加難能可貴。所以我認為其實說在經過這么幾輪的這個牛熊下來，我認為其實下一個牛市里我覺得最大的這個敘事其實是?crypto?或者你說現在的?web3?更像普通人的這個運用去靠攏，實現這個一方面是需要這個技術的大規模應用同時也是普通人或者人群的習慣層面的改變。

Ripple律師：第二巡回法院內部已存在共識趨勢，SEC二次上訴Ripple也可能再次獲勝:金色財經報道，Ripple律師John Deaton在社交媒體發文稱，即便美國證券交易委員會發起對Ripple的二次訴訟后者可能也將獲得勝利，他分析即使第二巡回法院不同意此前托雷斯法官對豪伊測試第三個因素的判決，也不能保證美國證券交易委員會的勝利，因為托雷斯法官可能會評估豪伊測試的其余兩個因素，在這種情況下就發現美國證券交易委員會不滿足共同企業因素后，可以“以與第一次完全相同的方式做出裁決”。 John Deaton認為，第二巡回法院內出現這種異議的可能性非常小，而且第二巡回法院內部已經存在共識趨勢，這表明其觀點可能與托雷斯法官此前的裁決一致。[2023/7/24 15:54:14]

我們在下一輪牛熊里面可能看到就是如果我們把這個?web3?當做一種互聯網的話，我們會看到這個互聯網里面的這個用戶，它的心態、它的畫像、它的驅動點、它的?motivation?會跟以前經典互聯網?web?處理的這個人群完全不一樣。其實這一輪已經初現端倪了，像Axie?Infinity和Stepen?是很好的例子。就是普通的老百姓的這個用戶習慣，他就是用手機的。所以說如果你的?crypto?沒有能夠很好的跟手機端應用去結合的話，它的大規模應用是不會到來的。

@Allen

我進圈其實也是算是?2017?年那波牛市把我帶進圈的。然后可以說我比較幸運就是進行業的第一份工作，是火幣研究院的行業研究，然后到?2019?年就去業務線了去貨幣礦池了，后面就是一直負責整個貨幣的staking?。

加密初創公司Shield3推出智能合約評估服務:金色財經報道，創業公司Shield3首席執行官Geoffrey Arone在接受采訪時表示，該公司利用人工智能來標記政府批準的錢包，并與已知的加密貨幣黑客進行對抗。Arone由于托管狗狗幣的交易所遭到黑客攻擊，失去那些狗狗幣。這段經歷促使他建立新的企業，幫助個人和機構抵御黑客。

Arone表示，該服務能夠評估Dao和NFT項目的智能合約，以掃描異常情況。如果系統發現不一致，shield將在交易發生之前標記或阻止交易。[2023/7/24 15:54:02]

那么下一輪牛市什么樣的敘事邏輯可能會就是會會撐起來呢？我覺得這個行業現在的一個總的趨勢就是在于?web3.0?和?web2.0?的融合上。就太陽底下沒有新鮮事，就以就是一個科技類行業要先發展，它肯定是協議層先起來。但是隨著協議層的完善，基礎設施的完善，最后這個行業的繁榮肯定是由應用層來撐起來的。

所以我是覺得未來的趨勢是有越來越多的這種大?DAU?大用戶基數的這樣子的應用會在?web3.0會誕生。那這個會直接導致的就是把更多的流量、更多的新用戶、更多的資金全部都會帶到這個行業里。那第二個是我覺得以太坊也有可能成為下一輪牛市的一個導火索。一旦牛市來臨之后，或者說一旦這個大環境穩定之后，其實它的想象力是蠻大的。那么雖然?merge?之后，以太坊的這個?structure有了優化，但是短時間內體量跟?layerone?它是沒法比的，就是跟主鏈上的應用量級沒法比。所以以太坊的這個?gas?問題短時間內沒法解決。所以我認為下一輪牛市，以太坊還是會有很高的這種?gas?的這種情況。

Origin Protocol推出的ETH收益聚合器Origin Ether上線以太坊主網:5月17日消息，DeFi項目Origin Protocol宣布基于ETH的收益聚合器Origin Ether(OETH)已在以太坊主網上線，Origin Dollar Governance(OGV)作為OETH的增值和治理代幣。OGV利益相關者可以對抵押品分配、未來收益策略和OETH持有者的費用進行投票。

用戶可通過存入以太坊或LSD上質押品來鑄造OETH，Origin Ether金庫接受wETH、stETH、rETH和frxETH，并通過Origin的Zap功能接受ETH和sfrxETH。OriginEther每日以OETH的形式直接在持有人的錢包中產生一次收益，不需要Gas費用。[2023/5/17 15:07:42]

@Ron

我是當時看到李笑來老師寫那個比特幣的文章，然后那個時候的話也就開始拿自己的電腦開始挖比特幣。我們應該也是唯一一個從交易所的團隊轉型到?defi?的團隊然后就一直到現在。

我也認為下一個牛市的話，落地應用應該是一個非常重要的一個方向。然后而且落地應用這一塊我覺得確實要從?defi開始往下去尋找一些弱金融的甚至是非金融的那個場景的應用。但是至少在前期的話，應用是一個刺激和抓手，但是很可能就是在基礎設施上面，他還是在進行一次大規模的迭代。就是目前看來的話，基礎設施都還是不足以承擔或者是勝任這個大規模的落地應用。

美聯儲巴爾金：支持“提前”加息:8月19日消息，美聯儲巴爾金表示，“還有很多時間”才能決定9月份加息的規模。美聯儲將需要將利率調整到限制性的范圍，但將從經濟中獲取關于利率需要有多高的信號。在這一點上，潛在需求似乎比上次美聯儲會議時更強勁。通過對GDP、就業的修正，預計生產率低下的結果會有所改變。美聯儲現在正在平衡對利率的迫切要求和對經濟影響的不確定性。美聯儲必須抑制通貨膨脹，即使這會導致經濟衰退。支持“提前”加息。[2022/8/20 12:36:59]

所以我認為下一個牛市的另外一個主旋律，除了落地應用以外應該還是基礎設施。然后基礎設施這一塊的話，我認為應該是模塊化區塊鏈的一個時代。這是我的對于下周牛市的這個主要聊的敘事的兩個見解，希望對大家有幫助。

Q2.最近很火熱的項目Xen，從投資人角度怎么看這類項目的出圈？從項目方角度又怎么把握這類敘事熱點？

@alen

Xen是個社會實驗，這類項目不少，能起來主要是因為大環境有關，也證明了以太坊現在經濟模型的價值。我覺得對我的啟發就是以太坊網絡生態是非常好的，能夠有效捕捉他鏈上每一個應用的價值。從項目方的角度，這個項目算是天時地利人和都占了。

@jeff

相對于牛市來說，我感覺我在熊市里面更忙一點。在熊市的時候應該快速的讓自己去忙起來。忙的核心就是四個字“搜集籌碼”。我覺得核心有一點就是如果下輪牛市來臨，那應用的爆發它一定是一個必然的，就是說我們能夠真正的在應用層面能夠去享受一些區塊鏈的項目所帶來的便利。

另一個角度來講的話，我們不要忘了本身?crypto就是一個金融圈子，它本身帶有非常強烈的金融屬性。金融資金流入這個行業里面首先會流向哪里？第一我是覺得永遠還是?bitcoin，比特幣經過這幾輪牛市，它每一輪敘事的邏輯都不一樣，包括中本聰認為它能成為全球貨幣、希望比特幣能夠成為全球支付的工具、以及充當數字避險資產。

回歸到未來的這個四年當中，我認為比特幣的下一個敘事應該是數字世界的價值錨定物。

第二，從應用層面來講的話，我個人是非常看好?NFT的。但是我講的這個?NFT?并不是頭像類的?PFP?類資產，PFP只是數字藝術作品對?NFT?的一種最淺顯的應用，實際上我們的整個金融產品里的價值是能夠用真正能用NFT來體現的。

@vincent

XEN的火爆可以歸為幾個原因：低門檻機制符合熊市的時候參與人群的特征+有類比邏輯讓用戶容易搞懂+使用排名機制，容易產生FOMO情緒+創始人的故事講得很吸引人。

對于散戶來說，熊市要多聽多學習，建立自己的方法論。我們之前講過上車靠家人，下車靠自己，exitfomo這部分是最有挑戰性的，這是一個技術，也是一個能力。第二點是對于項目方來講，可以在這個時間段里面去做一些很小的項目或測試性的社會實驗，去測試一下市場是否是按照這個邏輯去走，慢慢掌握到作為一個項目方應該怎樣去掌握這種運營上的這個節奏，像我作為投資人我是不排斥做過很多的項目都黃掉的這種情況，因為crypto本身就是一個快速演進、快速變化的市場，

@room

我認為xen并沒有出圈，因為只覆蓋了存量市場，并沒有出了我們?crypto?這個圈。在這種項目上的話，我們把它定義為一個投機性的參與。這種投機性的項目。

第一個教訓就是能賺錢的往往就是超短期和超長期，中間的全是炮灰。

第二個教訓就是說面對這種以小博大的機會，就應該發動所有可能用到的資金或去嘗試一下，因為你無非就是虧個gas對吧。

第三個就是當時出現了很多的這個科學家開始分享他們用合約的方式去調用這個xen的這個?mint?然后批量的去操作。這個時候我們的研發人員其實也獲得了一個教訓，就是有時候機會這種東西是可以把你的技術或者是你的能力從不同的角度去運用起來。

Q3.在熊市期間都在做些什么？如何度過熊市，如何活到牛市？

@Jeff

第一個事情就是圍繞著比特幣，我還是不斷的在做一些布局，因為本身我們?dewave?除了做這個投資之外的話，其實我們很核心的一個大的業務就是比特幣的挖礦。我想說在這里給大家一個信心是什么？現在就是熊市的底部那么差不多。三個月之后的話，基本上就是煥然一新了的。

第二個就是我們還是非常堅定地看好?NFT-Fi這個領域的，包括我自己也是做這個核心的貢獻者。如果從應用角度來講的話，我們在熊市里面去多投多關注，甚至去多搜集你喜歡的?NFT?的這個項目，都是可以去進行甄選。目前來講，主要做這兩件事情。

@Vincent

我們在熊市里面其實還挺忙的，我感覺好像熊市的時候工作量比牛市還要大，牛市的時候我們頂多就是這個聽項目對吧，看項目，然后決策這個決策要不要投到熊市，那以后的話就基本上都在，就我們也變成了builder?的這一部分。首先第一個對吧，我們其實是重度參與到了一些項目的這個孵化，那我們所做的就是幫他們去完成從?web2?到?web3的思維的跨越，幫他們這個從一個項目idea轉化成為最后能夠真正落地成一個項目。

站在投資人角度看項目，你有可能很多東西你是看不到的，或者真正關鍵的這個因素往往會被遺漏掉。然后就是我們認為像?NFT-Fi類的協議層的這個東西確實是一個非常關鍵的一個基礎設施，它需要的是文化的這個輸出，它需要的是形成這么一個高端的這個價值認可。因此對于一個做底層協議的這個或者說基礎設施的一個項目方來講，它其實是需要有一個完整的就像公鏈項目方或者說?L-1/L-2這種公鏈項目方的這種生態建設的能力，他要有能力去扶植可控，并且一定會強有力地去支持生協議架構的子項目方的，所以對于他們來講挑戰非常非常大。

@Ron

我們也會積極地去讓運營和研發都去積極地關注新的產品和方向，特別是在技術層面上。比如我們會看到一些新的技術是跟我們有相關的，就可以去討論和學習一下，是其他鏈的或是其他架構下的借貸協議，通過這些去預測下一次是可能會爆發的一些產品，然后去建立一個比較好的信息系統，盡可能跟一些投資機構有建立聯系，幫助他們去推一些他們覺得還不錯的產品，然后也算是互相之間的賦能。然后當然這部分積累的話其實也會對于我個人和運營這個是一個認知上面的提升。

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