OSM:深度對話 | 以太坊和 Cosmos 的不同理論，貨幣溢價和開放性哪個更重要？

近期，Bankless的兩位聯合創始人RyanSeanAdams以及DavidHoffman，與來自Cosmos社區的兩位OGSunnyAggarwal和ZakiManian展開了一場關于Cosmos理論的對話，在我看來，這期播客是非常有意思的，對話雙方分別代表了以太坊社區和Cosmos社區，并展示了這兩個生態的差異。

在這期播客中，他們重點談到了以下這些話題：

Cosmos的核心理論以太坊VSCosmos關于貨幣溢價(monetarypremium)的思考Osmosis和流動性溢價Cosmos生態的穩定幣L2VSCosmosCosmosVSPolkadot(波卡）MEV問題以及解決方案ATOM2.0網狀&鏈間安全性Cosmos的未來由于這期播客時長大約2個小時，完整記錄文字會十分冗長，因此我只提練了其中的一些要點。

一、Cosmos的核心理論

根據SunnyAggarwal的解釋，Cosmos社區認為區塊鏈的未來不會是由幾個區塊鏈所主宰，而是會存在各種各樣的區塊鏈，其中大多數都屬于應用鏈，就像現實世界不會有一個最終結算層，區塊鏈世界也是如此，我們將會有很多結算層，每一個區塊鏈都會是其原生資產的結算層，這賦予了它們主權，而Rollup或其他系統則并不具備主鏈的主權，總的來說，Cosmos的核心理論并不是像以太坊那樣嘗試構建一個世界計算機，而是建立各種各樣的社區計算機，并讓這些計算機之間實現互聯。

ZakiManian補充表示，Cosmos的出現，是為了殺死胖協議理論，而胖協議理論的核心是，區塊鏈底層協議的token會捕獲建立在其之上的應用的價值，而具有網絡效應的協議token，會是最有價值的。與此相反的是，Cosmos的核心理論認為，捕獲價值的層應該是應用層，是最接近用戶的層，因此Cosmos建立了一些技術堆棧，幫助開發者建立盡可能最好的應用層。

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二、以太坊VSCosmos

關于以太坊和Cosmos生態差異，DavidHoffman和ZakiManian分別用生物學進行了解釋，

DavidHoffman?：以太坊最初是作為一條單體鏈而存在，而現在在其之上有了很多Layer2網絡，未來也會出現各種Layer3，因此整個以太坊生態就像是一棵巨大的樹，其中L1是作為底層的核心，而L2和L3則是樹的分支，最后的應用就像是這些分支上的葉子，它們會吸取光能，為分支以及底層L1提供所需的有機物。因此，根據這種理論，以太坊底層信標鏈會是整個生態的核心。

(圖片來自?DavidHoffman)

ZakiManian：Cosmos生態的模型是不同的，它是網狀的，類似于遍及森林和大地的菌絲網絡，而該網絡的存在，與森林里的樹是共生的，從思想角度來看，以太坊注重貨幣溢價(monetarypremium)，而這是很難建立的，這要求建立一個安全的、去中心化、抗審查的系統，而以太坊信標鏈就是作為根的貨幣溢價鏈，所有建立在其之上的東西，都依靠它提供安全。相比之下，由Sunny提出的網狀安全性模型，使得Cosmos生態鏈相互之間提供安全性。(圖片來自：mapofzones)

注：在解釋雙向的網狀安全性模型時，SunnyAggarwal用現實世界的北約例子來進行說明，即每個成員國都擁有自己的主權和治理系統，也不干預其他成員國的，但其擁有了一個網狀安全性系統。

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三、關于貨幣溢價(monetarypremium)的權衡

RyanSeanAdams?：Cosmos生態鏈犧牲了貨幣溢價(monetarypremium)，尤其是Cosmoshub的設計避免了獲取貨幣溢價，而以太坊社區則非常重視貨幣溢價，將其視為安全防護力量，而以往的胖協議理論，現在也慢慢變成了胖貨幣理論。這種思想的關鍵在于，如果你能夠在基礎層資產創建出貨幣溢價(monetarypremium)，那么你就能獲得免費的安全性，因此可以抵御其他競爭的Layer1。SunnyAggarwal?：Cosmos生態實際上是隱藏的比特幣?maxis?分支，我們想要為比特幣建立應用層，在我看來，比特幣就是一個應用鏈，而整個Cosmos生態就是為比特幣建立各種各樣的應用層，并通過一種稱為Babylon的協議將比特幣和Cosmos生態聯系起來，利用比特幣網絡為Cosmos生態以及任何PoS鏈提供安全性，從這方面來講，比特幣會是Cosmos生態的貨幣溢價(monetarypremium)受益者。而Cosmos生態內的網狀安全性模型設計，是獲取免費經濟安全的一種非尋租方式。RyanSeanAdams：將比特幣連接到Cosmos生態后，就需要信任應用鏈的驗證者，從而失去了原比特幣網絡的安全性，這對于貨幣溢價而言是一個挑戰。SunnyAggarwal：在比特幣和Cosmos生態之間建立安全的橋梁正是目前的關注重點，我們也在嘗試幫助jeremyrubin改善OP_CTV之類的東西，使得跨鏈橋能夠像IBC那樣更無需信任。此外，關于網狀安全性，黃金擁有最大的貨幣溢價，其單一的市值是最高的，而全世界前10公司的市值總和要超過黃金，因此在我看來，經濟安全不需要來自貨幣溢價，而是來自生產性資產。四、Osmosis和流動性溢價

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DavidHoffman：關于網狀安全性模型設計，是什么可以阻止其中一條Cosmos鏈成為整個網絡的核心，然后獲得網絡效應以及流動性溢價，從而偏離菌絲網絡的目標。SunnyAggarwal?：IBC作為一個通信協議，可以讓每個Cosmos鏈之間相互交流，而Osmosis作為早期的成功應用鏈，目前是整個生態的活動和流動性中心，但未來會有更多成功的應用鏈，它們也會成為各個應用領域的中心，從而形成網狀網絡，而網狀安全性模型，使得整個生態的應用鏈之間可以相互協作，避免單個應用鏈成為安全中心。DavidHoffman?：OSMO代幣目前在整個Cosmos生態中的流動性可能是最好的，那它就開始成為了Cosmos生態的貨幣，而Uniswap的UNI是沒有這樣做的，這是否會使得Osmosis的流動性溢價過高，從而破壞網狀網絡的愿景。SunnyAggarwal?：目前OSMO代幣是大多數池子的配對資產，但我實際上并不認為這會是一件持續的事，因為我們正在朝著更集中流動性以及訂單簿式系統發展，穩定幣會更多地成為基礎配對資產，而不是波動的OSMO，并且我們在連接更多的生態，將不同的資產引入進來。五、Cosmos生態的穩定幣

RyanSeanAdams?：Cosmos生態有在引入穩定幣資產，比如最近Circle宣布了將在Cosmos生態推出原生的USDC，你對這種發展有什么看法。ZakiManian：我認為以太坊和Cosmos生態的另一個最大不同之一是，在Cosmos生態中的核心開發者，大多數也在做應用，而以太坊生態的核心開發者則關注底層區塊鏈，在開發者大會，你可以看到核心開發者社區和應用開發者社區是不同的兩群人，所以我自己的agoric項目有做穩定幣，并且我也在做?USDC鏈，也就是USDC通用資產發行鏈，這是我幫助促成的，這使得整個系統變成網狀的，而不是圍繞一個中心，因為我們都會有自己的應用，都會有自己的經濟激勵，現在，USDC通過在Cosmos生態的一條消費者鏈（consumerchain)上發行，然后通過IBC通信協議與整個生態連接起來，任何生態內的成員鏈都可以因此獲得原生的USDC穩定幣，而無需繳納租金。RyanSeanAdams：我認為這有很大的意義，相比比特幣，我更喜歡Cosmos上的USDC想法，因為USDC本身就是一種中心化的美元IOU，它沒有想提供主權級安全性，它并不是一種加密原生資產，所以把它放入到Cosmos生態中似乎是合理的，因為它不會真正地犧牲任何的貨幣主權。六、L2VSCosmos

摩根士丹利：勞動力市場可能會接替CPI成為FOMC的關鍵指標:金色財經報道，摩根士丹利分析師表示，從現在開始，勞動力市場可能會成為 FOMC 的關鍵指標而不是 CPI。隨著通脹下降趨勢變得根深蒂固，FOMC 可以直接將目光投向勞動力市場。在我們的預測中，未來幾個月就業增長將放緩，首先將為2月份的議息會議進一步放緩加息步伐至25個基點奠定基礎。隨著就業增長人數趨向于走低至10萬大關，我們預計3月 FOMC 會議上不會進一步加息，聯邦基金利率將在4.625%見頂。(金十)[2022/12/14 21:44:01]

RyanSeanAdams?：關于多鏈未來，目前有兩種理論，一種是以太坊式的愿景，另一種是Cosmos式的愿景，我并不確定這兩種愿景是否會同時共存，我先提出自己熟悉的以太坊式愿景，即未來各種應用鏈會以L3的形式建立在各個L2之上，并利用以太坊L1作為安全性來源，這不需要建立自己的驗證者集，就能享受到以太坊的經濟安全。SunnyAggarwal：在我看來，這就是一種帝國和殖民地的模式，Cosmos建立的是主權系統。ZakiManian：當然這是一種非常meme的說法，早在2014年，Cosmos生態的早期參與者就在試圖說服以太坊生態轉向Cosmos的愿景，但開發者們更多關注的是分片之類的基礎設施，整個生態發展到現在才開始重視應用層，從技術角度來說，區塊鏈大致可以被分成執行環境、數據可用性系統以及橋系統三個部分，而以太坊則試圖建立一個整體的系統，通過欺詐證明、零知識證明，然后提供一個稱為danksharding的數據可用性層，最后連接所有的執行環境。而Cosmos的愿景是，提供一個IBC跨鏈通信協議，然后你就可以通往任何想去的地方，例如，Celestia在某種意義上也是Cosmos生態的一部分，它是一個專注于數據可用性的應用鏈，然后通過它也可以建立一個rollup類型的生態系統，我們提供了工具包，可以讓開發者構建執行環境。所以，以太坊和Cosmos生態的最大不同之一是，以太坊生態的大部分執行環境工具包不是免費的，這也是dydx離開以太坊，并遷移到Cosmos生態的重要原因之一，因為后者是免費提供的，是提供給所有人的公共物品

FTX CEO強調SBF及其核心圈子的其他成員不再參與公司日常運營:金色財經報道，FTX首席執行官John Ray本周在公司全體會議上強調，SBF及其核心圈子的其他成員（包括Alameda CEO Caroline Ellison）不再參與公司日常運營，該公司一直沒有與他們進行溝通或“打交道”。

Ray沒有提供有關破產程序如何展開的具體細節，但重組專家試圖通過指出“事情會有所緩和”來緩解焦慮的員工，Ray表示，“我們對局勢的控制越來越多”。[2022/12/1 21:14:27]

RyanSeanAdams?：回到2017-2018年的時候，市場上有兩個專注于互操作性的項目，也就是Cosmos和Polkadot(波卡），你們也談到了Compound曾經試圖在波卡生態中推出一條應用鏈，但最終選擇了放棄，那你們認為，兩個生態的競爭，Cosmos已經贏了嗎？ZakiManian?：從市值的角度來看，DOT目前是領先的，并且USDC也會先在Polkadot(波卡）生態推出原生資產，但Polkadot(波卡）并沒有一個應用可以短期內承接10億USDC，而Cosmos有dydx可以做到這一點，這就是當你將最好的應用帶入到你的生態時會發生的事。RyanSeanAdams?：Polkadot(波卡）似乎采取了一種介于以太坊和Cosmos之間的策略，它沒有提供智能合約功能，而是只負責整個網絡的共識，為整個生態提供共享的安全性，而Cosmos則是采用無統治者的模型，從這個角度來看，以太坊是Crypto生態的一個極端，而Cosmos則是另一個極端，這是兩種平行的想法。，采用凸性決策是更合理的，而折中的方式可能會帶來不必要的復雜性。）

八、MEV問題以及解決方案

DavidHoffman：說到應用鏈，Danelitzer最近寫了一篇很棒的關于Uniswap的文章，里面提到大約只有1/3的經濟價值是被流動性提供者捕獲的，還有1/3消耗在gas手續費上，剩余大約1/3則是泄露給了搶先交易等形式的MEV，也就是說，使用Uniswap，你會泄露很多的經濟價值。你能談談從Cosmos的角度，應用鏈是如何解決其中的一些MEV問題的？SunnyAggarwal：這就是我們Osmosis在做的事，我們采用了門限加密交易存儲池的方式，這可以消除糟糕的MEV提取，比如三明治交易，因為在公開交易存儲池的情況下，有人會讀取所有其他人提交的交易，并復制這種策略，然后通過搶先交易實現套利，這就是交易存儲池公開帶來的問題。當然，還有一些好的MEV，它并不是提取價值，比如在Osmosis和其他中心化交易所之間有價差，這就是好的MEV套利。另外，未來還會有mars協議在Osmosis上推出一個借貸平臺，所以觸發清算也會是MEV套利機會，這些都是好的MEV，所以我們的策略就是消除壞的MEV，然后去實現好的MEV，并將從中獲得的利潤分配給OSMO質押者。九、ATOM2.0

RyanSeanAdams?：我們談論了很多關于Cosmos理論的東西，下面我們談談最近發布的ATOM2.0白皮書，里面談到了經濟方面的改動。ZakiManian：我們有了應用鏈理論，那Cosmoshub本身的應用又是什么呢？它似乎并沒有什么應用，經過長期的討論，我們覺得要讓ATOM變為一種更好的生態資產，也就是要為它創建出一個應用，所以，我們看到了經濟模型上的改變，它不再是一種指數型通脹的代幣，我們使得它更類似于一種monetary資產。十、網狀安全性&鏈間安全性

RyanSeanAdams?：關于Cosmoshub本身的應用，應該是被稱為“鏈間安全性”的東西，實際上的意思，是否就是讓Cosmoshub的驗證者幫助驗證其他應用鏈，為它們提供安全性？ZakiManian：有兩種關于安全性共享的模型，一種稱為“鏈間安全性”，另一種稱為網狀安全性，有一些應用鏈，它們具有很高價值的用戶，例如USDC，但它們并不想考慮關于代幣經濟方面的東西，這類應用具有很高的動機成為消費者鏈，租用Cosmoshub的驗證者，并為Cosmoshub以及整個生態提供價值，另一種對鏈間安全性具有很高需求的場景，是對安全性非常敏感的應用鏈，例如流動質押，這些應用鏈也會有很高的需求接入Cosmoshub。SunnyAggarwal：關于網狀安全性愿景，從歷史上看，可信中立是非常重要的，比如說瑞士這個世界上最富裕的國家就是因為中立，我最初認為Cosmoshub的角色就是一個可信中立的系統，它可以對外出租安全，并獲得收入，而這也是我認為Cosmoshub在這個網狀安全性愿景中會扮演的一個角色。DavidHoffman：這里的鏈間安全性想法，是否就是在初期階段，而隨著應用鏈產品市場契合發生，價值也得到了提升，那么此時它們能夠承擔得起安全負擔，然后就可以切換到這個可信中立的軍隊系統？ZakiManian：我認為我們的共享安全愿景的獨特之處在于，我們將整個系統設計為可無縫升級的，就像我們在cosmos中使用的標準應用升級過程一樣，你可以加入鏈間安全性，然后無需承擔過多的技術負擔，或者你也可以選擇離開鏈間安全性，我們想確保這是一個多元的生態系統。十一、Cosmos的未來

RyanSeanAdams：在未來5-10年，你認為Cosmos會是什么樣的，整個Crypto生態又會是什么樣的？

ZakiManian：我的期望是，當愿景實現時，大多數使用加密貨幣的人并不會知道他們在使用什么，無論是Cosmos的東西，還是以太坊的東西，又或者是solana的東西，整個市場不會有攻擊或搶先交易，而是真正的數字市場，我不在乎其他的東西，我只希望我們為cosmos建立的工具能夠成為到達這個目標的重要部分，我也認為以太坊在整個愿景當中扮演了很重要的部分。所以我們如果能夠成功，我們會有為整個人類提供經濟協作的開源數字市場，這就是我設想的烏托邦。SunnyAggarwal：正如我之前提過的，我真的很喜歡有機的哈耶克系統，大概在上個月或兩周前，加密市場超過50%的市值是由PoS系統支撐的，這很棒，但我現在在想下一件事，我認為我們能實現比權益證明更好的東西，我真的相信我們可以構建一個基于網絡信任的共識協議，它要比權益證明更去中心化，我不知道，我只是想繼續拆除中心化的系統，并建立更多有機的網狀系統。責任編輯：MK

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