WEB:Vivi 專訪歐陽默｜Web3投資的機遇與挑戰

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圣經說「要進窄門，那是少有人走的路。」

Web3無疑是眼下最大的風口之一，傳統互聯網紅利時代已近尾聲，贏家通吃的“馬太效應”成為行業發展的掣肘，大量的Web2公司，都在嘗試進入Web3。

據RapidInnovation調查報告顯示：94%的財富500強公司受訪高管表示有Web3.0項目計劃，89%的財富500強高管認為，未來十年的Web3.0創新將決定未來100年的商業活動。Web3.0行業發展乃是大勢所趨，涌現出各種可能性。

9月11日，ViviLin專訪歐陽默先生，深度探討在Web3.0發展的窗口期，會有什么樣的機遇與挑戰。

ViviLin是章魚網絡合伙人，《Web3Demystified》節目制作人，英國《金融時報》專欄作家、前路透社電視節目主持人。

歐陽默(OmerOzden)是石木資本(RockTreeCapital)的董事長。石木資本是一家國際投資集團，在中國和北美處于創新性領先地位，為許多尋求國際資本的區塊鏈項目提供全球法律合規、專業項目執行與國際發展等服務。同時歐陽默是真格基金的國際合伙人，專注于在早期投資高成長性的項目。他所在的團隊發明了VIE架構，并參與了中國早期互聯網公司如百度，網易，阿里巴巴和新東方等的發展。

ViVi：你還記得我們在今年年初市場暴跌之前的另一次采訪嗎？您的十角獸投資理念給我留下了深刻的印象。我的問題是——在當前看跌的市場下，我們如何找到獨角獸？

Omer:?當然，很高興再次接受您的采訪。在我們開始之前我想強調一下，499是RockTree的老朋友，我們在2017年到2019年也進行了幾次采訪，當時是熊市最糟糕的時候，雖然現在可能更糟。

所以，我認為人們正確看待事物非常重要，熊市中投資有機會也有風險，現在市場并不缺機會。我們可以通過回顧2015-2017牛市爆發之前的經歷，來展望下一次牛市來臨之前，我們能做些什么。

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回到你關于十角獸的問題，RockTree喜歡尋找十角獸——未來的十角獸。在Web2.0時代，人們都在尋找獨角獸，但是目前市面上已經有很多獨角獸。RockTree不會進行任何賭博式的投資，而是專注于投資優質項目，并花費很多時間和精力幫助他們成長與發展。

我們一直在尋找未來有潛力發展到100億美元市值或更高的十角獸項目，這需要的是長期的思考，而不是短期的。如果尋找短線項目，那么市場已經有很多項目，而且它們發展很快，尤其是在Web3.0中。

我們從Web2.0就開始尋找能夠長期發展的項目，比如你提到的，阿里巴巴，我們不是阿里巴巴的投資者，而是法律顧問，那時我還是一名律師，同樣的還有網易和Facebook。這些企業在最初階段，我們不知道未來會發展成什么樣。事實上，我記得在2000年左右，我們甚至不了解他們中的一些人當時在做什么的，但是它們成為了全球矚目的公司，并且長期投資者從中獲得了巨大的回報。這就是我們在Web3.0中想要做的事，尋找未來的獨角獸，包括你提到的一些項目，比如TheGraph、dYdX、Pocket，我們相信會是其中之一。

在熊市中，還有更多優秀的項目會誕生。請允許我再重復一遍，熊市是我們投資理念實施的好時機，我們正在尋找擁有巨大潛力的項目。

ViVi：是的，這點很重要。回看我們會發現很多偉大的項目都誕生于熊市期間，因為人們可以安靜下來，排除干擾，踏踏實實地做一些實事。您在Web2.0有豐富的投資經驗，在Web3.0領域也十分活躍。您在Web2.0中的哪些經驗仍然適用于在Web3.0時代？

Omer:?我們的投資理念，其中之一就是投資項目的團隊。那些把我帶到中國的人，最初是在1996年到北京，例如新東方的徐小平、俞敏洪，還有王強，他們后來都成了知名的天使投資人。我們從合作伙伴真格基金學到很多東西，其中之一就是投資優秀的團隊。在新東方，我們看到了頂尖人才，以及它們的模式，我們看到成功的企業需要什么，我們從中學到了很多東西，我們也將其應用于Web3.0。

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此前報道，Utopia 于 2022 年 6 月宣布完成 2300 萬美元 A 輪融資，Paradigm 領投，Kindred Ventures 、Circle Ventures、Gusto、Coinbase Ventures 等參投。[2023/2/23 12:24:39]

技術很重要，這始終是Web3.0投資的關鍵部分，而對RockTree更重要的一點是投資團隊。有些創始人具備成功所需的條件，而有些人可能沒有。而且無論商業模式是什么，無論市場好壞，成功的人都會繼續前進；他們有毅力，有長遠的眼光，而這正是我們所尋求的。這也是一個非常Web2.0的概念，在Web3.0時代，大部分人的目光更短淺。大部分投資人專注于研究技術，但我們要進去看看團隊，我們認為合適的人和團隊更容易成功。

另一件事，是接受更長的時間范圍，我們不在乎目前是否是熊市。我們的投資不會太在意牛熊，因為我們知道熊市過后一定會出現牛市，我們已經多次看到這種循環。因此只要他們繼續保持研發，并努力工作，優秀的團隊就會打造出強大的項目。再強調一次，我們不是在尋找兩年或四年的項目，我們尋找的是長期項目，這是一種非常Web2.0的思維方式。

比如Facebook，我第一次開始和Facebook合作是2006年。阿里巴巴是在2000年左右，新東方是1996年。這些都是跨時代的長期項目，它們也度過了許多艱難的時期，但是它們仍在繼續發展。

ViVi：這很有意思，所以我想問的是，你會如何衡量團隊的好與不好？以一種簡潔的方式表達它的標準是什么？

Omer:?我認為最重要的是在團隊上傾注時間和精力，這是一種非常中國化的投資方式，去和團隊喝酒吃飯，在西方不是這樣，我們把它應用到我們的投資中。而且，你必須一起度過好和壞時光。這樣就可以在這個過程中充分地評估團隊。另外，本地化非常重要。知道當地的的優秀合作伙伴并相信他們，不論是北京、上海、深圳、新加坡，還是柏林、倫敦、巴黎、硅谷等等，都必須與當地的合作伙伴合作，因為他們更了解當地的市場，可以幫助評估項目的好壞。

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盡管商標申請量穩步下降，但2022年提交的NFT相關商標數量是2021年提交的兩倍多。去年提交NFT相關商標申請的品牌包括Kanye West的Yeezus和Sony Music，Adele背后的唱片公司和其他頂級音樂藝術家。[2023/1/6 10:24:39]

ViVi：顯然，單純通過技術概念去評價，很多項目愿景很好，但并不意味著這是一個好項目，更不能保證成功，我們必須去現實中深入了解這個項目，所以我認為這是一個非常好的建議。

Omer:?我認為RockTree努力做的一件事是成為東西方之間的橋梁，這對Web3.0來說非常重要，我們需要構建全球協議，僅在美國是不夠的，它需要是全球性的，亞洲是其中的重要組成部分。因此，建立這些橋梁并深耕本土市場，是RockTree真正關注的事情。

ViVi：當您看待Web3.0項目時，您更喜歡哪些？Web3.0應用程序，還是底層協議，又或基礎設施？

Omer:?對我們來說，基礎設施方面確實取得了成功，一些應用程序也是非常先進的。通常，優秀的基礎設施會帶來最高的估值和最成功的項目。RockTree的另一個投資理念：不是滑到冰球現在所在的地方，而是滑到冰球將要去的地方。意思是，如果你投資現在熱門的東西，那么你就已經錯過了時機，你需要看清未來的熱點是什么。

我記得在2018年，我們投資了中國的第一個DeFi項目，這是一個錢包，上面有種種DeFi業務。當時，我們并沒有真正理解它是DeFi。但是這讓我們能夠開始了解一些DeFi應用程序。2019年也參與了一些投資，讓我們更加了解DeFi，然后到2020年牛市到來時，我們在DeFi爆發之前就已經精通DeFi了。

因此，如果您在2020年DeFi大爆發時投資DeFi，那么您已經為時已晚，因為它的價格已經很高了。我們認為在冰球實際到達之前先到達那里，這非常重要。因此，就目前熊市中的一些主題而言，冰球將走向何方？好吧，我們相信跨鏈的未來。孤立的Web3.0我們已經看到了驚人的發展，比如Layer1、Middleware,layer2等等，我們在這些領域也非常活躍。我們看到的下一波熱點會是跨鏈、多鏈，以及很多應用程序和基礎設施。我們投資了像LI.FI、GoldenGate等跨鏈橋這樣的項目。

CME比特幣期貨持倉周報：未平倉總量上升至14,854張:10月31日消息，據KingData數據監控，CFTC 10月19日至10月25日CME比特幣期貨持倉周報顯示：未平倉總量自14,228張上升至14,854張。

機構多頭頭寸10,071張，空頭頭寸11,052張，多空持倉比例1:1.1，機構略微偏向看空；大戶多頭頭寸1,239張，空頭頭寸615張，多空持倉比例2:1，大戶顯著偏向看漲；散戶多頭頭寸1,176張，空頭頭寸819張，多空持倉比例1.4:1，散戶偏向看漲。[2022/10/31 12:00:32]

它們將所有互不相同的三個基礎設施結合在一起，并將其整合到一個網絡中，這就是我們看到冰球未來發展的地方。

ViVi：你如何看待以太坊合并和對交叉生態系統的影響？

Omer:?對于合并，我們已經等了一段時間了。以太坊上誕生了最大的社區，最多的開發活動等等。我認為以太坊對于Web3.0十分重要。但是，多鏈未來的發展還有空間，很多layer1都有自己的產品，每一個都可以幫助到Web3.0，還開發了自己的特色Dapp。他們有自己的應用等等。

有一個邁特卡夫定律，它說隨著網絡的擴展，它變得更有價值，網絡的價值是用戶的平方。顯然，以太坊的成功有利于所有其他Layer1的成功，他們的成功也有利于以太坊的成功。所以我們正在做的是我們正在建立Web3.0網絡，這不是贏家通吃。

我認為，與我之前所說的跨鏈未來有關，我們正在研究其中一些項目，比如LI.FI，這是多個鏈上的去中心化交易所和流動性的聚合器，這就是我們看到的真正的未來。其他項目比如我提到的GoldenGate，將不同的Layer0層結合在一起。我認為這些都與邁特卡夫定律有關，無論是AVAX，SOL，Polygon等，每個人都希望以太坊成功，它的成功只會讓市場的紅利變大。

ViVi：我想把話題范圍縮小一點，對于那些剛剛接觸Web3.0概念的人來說，你對Web3.0的理解是什么？在您看來，真正推動Web3.0革命的因素是什么？

Omer:?有多種角度可以來了解Web3.0，比如可以通過Web1.0、Web2.0、Web3.0的演變來看。我在很早期就接觸到了Web1.0，而不是Web1.0早期階段。但是當它變得流行起來的時候，你可以把Web1.0理解是閱讀。然后Web2.0變得更加活躍，對嗎?Web3.0是擁有所有權，所以現在用戶實際上可以擁有協議并擁有他們的權利，我認為區塊鏈中最重要的事情之一，不是信息的傳遞，而是傳遞的價值。

愛奇藝使用ERC-3475技術搭建愛奇異版權鏈:10月24日消息，知情人士表示，針對作者作品版權糾紛，平臺扣量，二創和版權投資問題，愛奇藝已成立專項產品部門，開發一套鏈上的版權分銷和記賬系統。該系統運行在私有聯盟鏈上，由愛奇藝發起，版權分銷商提供節點。方案使用ERC-3475技術搭建，實現鏈上記賬轉賬，鏈下付款。

據悉，內部測試版本已在搭建中，2023 Q1開始第一批公測。首先參與測試的是文學版權。初測成功后，同樣的技術也會被應用在影視，音樂和其他類的版權上。[2022/10/24 16:36:26]

Web3.0的應用還有很多，因為它是去中心化的、無需授權信任等等。我給你舉個例子，早在2018年，我們RockTree就做了第一個通證化房地產項目。我們認為證券通證在當時將是一個大趨勢。顯然，房地產市場這么大，通證化的房地產想法在當時是非常創新的理念。

一切都很順利，但并不成功。它沒有成功的原因是，在房地產領域，當你投資獲得房地產回報時，你得到的回報可能是3%，7%，或者20%，30～40%已經非常牛了。而在Web3.0領域，30～40%的回報率在RockTree看來是失敗的項目，我們尋找的是十倍、百倍，甚至更高回報的項目。所以它對Web3.0來說不夠有吸引力，就像我們說的獨角獸在Web3.0中不夠有趣，我們尋找的是十角獸。Web3.0不是未來5-10年的事，Web3在過去的四五年內一直處于現在的狀態。

ViVi：毫無疑問，我可以看到金融應用程序是當今加密領域中最明顯、最明顯的應用程序之一。這也是它吸引一些批評或問題的地方。我們從許多網站項目中看到，很多項目使用通證來補貼新用戶。如果體量繼續增長，一切都很好。但是一旦增長放緩或停止，通證價格就會受到打擊。例如P2E項目，甚至還有一個實際上我們都投資的項目，Pocket。你認為有沒有解決方案，應該采取什么措施？

Omer:?我們在去年3、4月左右開始與PocketNetwork的團隊合作，我們一直與他們合作到今年2月底左右。所以在那段時間里，我們看到驗證者從2000增加到50000。從價格來看也上漲了很多，我們獲得了比那段時間里的大部分項目更高的收益。它是一個長期的項目。我們看到的是區塊鏈上的指標，在那段時間里中繼增加了，用戶增加了，速度可以與中心化的應用程序相提并論。當牛市回來時，像Pocket這樣的項目也會再次上漲。在此期間，隨著用戶數量的增長，隨著對市場的信心增強，我們希望項目能夠一直存在。

對于你說的GameFi，這是一個巨大的風險。我們真的相信GameFi，但我們相信Web2.0與Web3.0游戲的結合才是好的，而不是純Web3.0游戲。因為純Web3.0游戲的問題在于時間真的很短，這會產生不可持續的經濟系統。我們已經在加密的多個領域看到了這一點。你知道，例如，Defi發生了很多這樣的類似事情，它只是從一個協議轉移到另一個協議，這是不可持續的。那不是我們要做的。

例如，dYdX是我們密切合作且最喜愛的項目之一。我們在這個項目上花了很多時間。我們很早就投資了。dYdX這種類型的項目，即使到了2025年，我們仍然相信它，我們相信他們的團隊。他們的想法是Web3.0的正確精神，即朝著去中心化協議發展以提供頂級技術。他們是一個言出必行的團隊，一個長期思考的團隊。無論熊市牛市如何，它都將繼續保持在它的道路上。不像我們見過的一些項目，一進入熊市，就被團隊放棄的情況。那不是我們要的項目，所以這真的很重要。

我們RockTree非常看好GameFi賽道。但是，考慮團隊創始人的長期愿景真的很重要，因為，我們的另一個理念是必須投資于優秀的團隊。當事情進展順利時，糟糕的團隊和好的團隊，區別巨大。優秀的團隊會克服困難，糟糕的團隊，事情會變得更糟糕，這種情況已經屢見不鮮。在過去的12個月里，我們看到了許多項目的內訌。

ViVi：我認為這與人性有關。加密只是讓它更加突出，因為周期更短。貪婪和恐懼，一切都變得更加明顯。因此，看透這一點非常重要。

Omer:?完全贊成，非常生動。還有人性好的一面。那些真正相信并正在為未來創造一些東西并造福人類的人，那些真正體現這一點的人，已經建立了令人驚嘆的、非常有價值的網絡和產品。

ViVi：RockTree資本在這個加密貨幣冬天的表現如何？加密基金很難從LP那里籌集資金嗎？

Omer:?RockTree不需要融資，我們已經投資了相當長的時間。我們確實有一個DeFi基金伙伴，于去年12月底完成了融資。但就RockTree本身而言，我們不需要融資。

因此，無論是牛市還是熊市都無關緊要，我們不受這些問題的影響。在DeFi方面，我們需要擴大團隊，并擁有一個更大的團隊。DeFi需要一個7*24的團隊，并且他們需要有不同的技能組合。為了維持更大的團隊需要籌集一些資金。但就RockTree而言，我們不需要風險資金，所以我們完全沒問題。

ViVi：從最近對TornadoCash的制裁中我們可以看出，法規對市場情緒造成了很大影響——您對法規有何看法？

Omer:?我們是最早擁抱監管的，因為我擁有法律背景。在從前，監管對We1.0和Web2.0來說非常重要。同樣這對Web3.0也很重要。但Web3.0面臨的挑戰在于，它的發展速度如此之快，而且技術如此新，以至于監管機構很難跟上它的步伐。因此，當他們開始理解某些事情時，事情已經發生了變化。因此，監管機構沒有能力、人力來跟上其中一些事情的步伐。

我認為監管很有必要，因為它有助于防止一些問題。就像我說的，我們在2022年看到的很多爆雷都與DeFi無關，與軟件或協議本身無關，而與技術和中心化方面有關。有問題的總是中心化的團體，例如，Celsius和Voyager，他們做了提供貸款的決定，還有三箭資本等等。

這些是中心化的漏洞。監管可以幫助解決這個問題。它實際上并不是針對特定實體或個人，而是針對軟件，這是前所未有的。我不確定未來，因為對于美國政府財政部來說，這類問題在名單上是最高的級別的問題。

ViVi：我們的節目快要結束了，如果我們稍微縮小一點，看看三五年甚至十年后的加密貨幣和網絡空間，你最有潛力是Web3.0有哪些領域？未來的網站是什么樣的？

Omer:?好的，這是一個很好的問題。我認為人們應該做的最重要的事情是正確看待事物。記得2018年冬天，我們在北京，大家都超級郁悶，因為市場太慘了。于是,RockTree決定在國貿辦個圣誕晚會，還有很多中國的加密行業的OG朋友參加了晚會。聚會的目的不是因為圣誕節，目的是讓加密市場中的每個人都振作起來。

比特幣是3000美元，每個人都擔心它最終會歸零。在接下來的三個月里，我們看到的是一個延續低估。但最終，到2019年3月，我們看到比特幣開始上漲，到大約2019年6月它上漲至13500美金。我不記得確切的日期，但我們都知道市場回來了。我認為每個人都應該正確看待這個糟糕的時期。這些類型市場的好處是，它淘汰了那些并不真正相信該行業的人，那些短期思考的人。例如，采取了很多杠桿的人。

如果用長期發展的眼光來看，你不必擔心這些價格的波動。所以展望未來，RockTree真的相信跨鏈的未來。我提到了一些我們非常看好的項目。還有更多的東西正在建設中，用于聚合、連接這些孤立的、結合三個基礎設施。現在我們將它們整合在一起，這會增加未來的估值。

我們見證了來自傳統金融的最聰明的頭腦進入了Web2.0，我們也看到了最聰明的頭腦，開發技術進入到了Web3.0。在硅谷如此，在中國確實如此。無論是在金融方面，還是在開發方面，無論是在營銷方面，還是在法律方面，最聰明的人都在進入Web3.0。

當有更多年輕、聰明的人進入一個行業時，這個行業的未來是不可阻擋的。因此，在接下來的三到五年里，我們認為Web2.0到Web3.0的轉移會繼續下去。但同樣，你需要投資可以長期發展的項目。

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來源：金色財經

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